Czy Polsce potrzebny jest Konkordat ? Znieść (zlikwidować) go czy nie czy Polska w związku z tym jest państwem świeckim ?

[xniwax]

Rozumiem, dlatego używam.

 

Nie mógłbyś po prostu wyliczyć, wypunktować? Bez barokowo prawniczych ozdobników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bezlitosna Niusia]

 

 

Nie mógłbyś po prostu wyliczyć? Bez barokowo prawniczych ozdobników.

Pomysł znakomity.

Dałoby się tak ze wszystkim? Wiesz: polityka, edukacja, leczenie, karmienie... Te sprawy!:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Nie jestem ciemnogrodem, Ty też nie. Inni Koledzy też nie.

Zgadza się, ale za "oknem" ciemnogród dominuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Na resortowe emerytury idzie 6x więcej. W początkowych latach III RP większość owych stanowiły wypłaty dla utrwalaczy władzy ludowej i innych takich. Proporcyjum mocium Panie....

Druhu serdeczny przestań Ty uprawiać demagogię na poziomie partii rządzącej....

Sumy podaj, konkrety Ty podaj !!!

Chciałeś cyfr - dostałeś, podaj swoje.

 

Dalej co to są resortowe emerytury ???

Resort leśnictwa - to emerytury resortowe ??? Resort zdrowia ??? Hutnictwa ??? Każdy komu przyznano emeryturę w PRL-u, lub za pracę w PRL ?

Co to za twór emerytury resortowe ???

Zdefiniuj waść, dokładnie co to zacz !

 

Jeśli policja polityczna i mundurówka, UB i strażacy nawet - to ktoś tu ściemnia, albo Ty albo premier polskiego rządu pani Szydło.

Bo pani Szydło oświadczyła iż dzięki temu budżet zaoszczędzi pół miliarda złotych, a w politycznym interesie pani premier jest wyolbrzymianie tej kwoty, nie zmniejszanie.... ( po raz drugi przypominam)

 

Także podaj konkretne cyfry Waść - google i dajesz, ku uciesze gawiedzi ;P

 

Dalej

Owszem ten kto był u władzy w PRL-u umiał się utrzymać u koryta. Jak wszędzie wokół.

Ale styropianowi bohaterowie też pełnymi garściami sięgali po pieniądze narodu....

Przypomnij sobie lata 90 ubiegłego wieku....

Internowani występowali o odszkodowania do sądów za internowanie i dostawali wtedy średnio równowartość M-3 w Warszawie..

A i o status kombatanta - niczym żołnierze powstania Warszawskiego...

Czy mają ten status do dzisiaj nie wiem - wtedy w Polsce bywałem raz w roku, raz na dwa lata...

Pewnie obecna ekipa chętnie by o tych faktach zapomniała....

 

Także w Polsce od 27 lat każdy kto ma możliwość dorwania się do koryta ciągnie z niego ile może....

 

I często ci których widzicie kłócących się w studio po programie idą razem na wódkę i d....ziczyznę powiedzmy ;P

 

Zgadza się, ale za "oknem" ciemnogród dominuje.

Płyn do mycia szyb i jedziesz....

 

A ciut poważniej przesadzasz, w końcu za tym oknem nasze mamy, byłe dziewczyny, przyjaciele, wrogowie też. Ale nie dzielmy się na lepszy i gorszy sort. Łączmy się wbrew intencjom wrogów, którzy od ponad ćwierć wieku pracują ręka w rękę żeby skłócić ten naród. Jeśli się będziemy łączyć, a nie dzielić wtedy każdemu będzie lepiej - takie ogrze zdanie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Internowani występowali o odszkodowania do sądów

Tylko kilku. Na pewno było ich mniej niż wdów i wdowców smoleńskich, żądających milionów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

A ciut poważniej przesadzasz, w końcu za tym oknem nasze mamy, byłe dziewczyny, przyjaciele, wrogowie też.

Napisałem że dominuje. W wielu dziedzinach nie tylko w polityce i religii. Nie pisałem że wszyscy za oknem to ciemnogród.

Ale nie dzielmy się na lepszy i gorszy sort. Łączmy się wbrew intencjom wrogów, wtedy każdemu będzie lepiej - takie ogrze zdanie

Nikogo nie dzielę. Wiesz jakie ciekawe dyskusje z różnych dziedzin prowadziłem kiedyś z ochroniarzem pracującym na zapleczu budowy przed moimi oknami ? Inni na osiedlu mówili o nim z pogardą "cieć" a to był bardzo inteligentny i bardzo sympatyczny człowiek mimo niezbyt efektownego wyglądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Tylko kilku. Na pewno było ich mniej niż wdów i wdowców smoleńskich, żądających milionów.

A co ma piernik do wiatraka ???

litości...

 

@Lech36 - luzik, ja Cię nie atakuję, także uśmiechnij się. Napisałem tylko ze przesadzasz, a ogrodnictwo to piękne zajęcie.

A bocznicy na serio brać nie warto :)

 

niezbyt efektownego wyglądu.

No a mógł zostać ogrem, wtedy wszyscy by mu zazdrościli urody, a kobietom miękły by kolana od pierwszego spojrzenia....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Druhu serdeczny przestań Ty uprawiać demagogię na poziomie partii rządzącej....

Sumy podaj, konkrety Ty podaj !!!

Chciałeś cyfr - dostałeś, podaj swoje.

Podałem - w chwili obecnej resortowe emerytury wynosiły ok. 12 mld. Co ciekawe wcześniej, w 2013r. były one wyższe, 15 mld.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Było też kilka bulwersujących przypadków, kiedy stalinowscy zbrodniarze po 1989r. uciekali za granicę w obawie przed osądzeniem, a polski system ubezpieczeń społecznych nadal miesiąc w miesiąc wysyłał im 6000 PLN.

 

Bo pani Szydło oświadczyła iż dzięki temu budżet zaoszczędzi pół miliarda złotych, a w politycznym interesie pani premier jest wyolbrzymianie tej kwoty, nie zmniejszanie.... ( po raz drugi przypominam)

Raz że teraz większość komunistycznych oprawców już nie żyje, więc wypłaty dla nich siłą rzeczy stanowią mniejszy procent resortowych emerytur niż np. w latach 90-tych, kiedy zaciągnięto większość długów których koszt obsługi obecnie nas sporo kosztuje. Dwa - pani Szydło chce tylko zmniejszyć wypłaty dla funkcjonariuszy komunistycznych a nie je całkowicie wstrzymać.

 

Ale nie dzielmy się na lepszy i gorszy sort. Łączmy się wbrew intencjom wrogów, którzy od ponad ćwierć wieku pracują ręka w rękę żeby skłócić ten naród.

Zupełnie nie rozumiem dlaczego funkcjonariusze komunistyczni mieliby być "nasi" a katolicy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

A co ma piernik do wiatraka ???

Żądza pieniądza.

 

Jakoś nie pamiętam, żebyś narzekał na pazerność wdów i wdowców smoleńskich, których jest o wiele więcej niż np. Kropiwnickich.

 

Nawiasem mówiąc, wiatrak służy m.in. do produkcji mąki na pierniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Zupełnie nie rozumiem dlaczego funkcjonariusze komunistyczni mieliby być "nasi" a katolicy nie.

Nie zrozumiałeś.

Mi chodzi o dzielenie Polaków jakie ma miejsce od 27 lat...

Pod różnymi pretekstami, od polityki przez sex, religię, aż do upodobań kulinarnych...

I unikam takich deklaracji - nasi obcy - po prostu lubię obejrzeć i awers i rewers.... ;)

 

Co Do SB i UB - od lat jestem za prostym rozwiązaniem, uznać obie instytucję za odpowiednik gestapo. Uznać obie winnymi zbrodni na narodzie polskim.

Okres pracy w w/w instytucjach nie zaliczać do emerytury, anulować wszystkie odznaczenia i pozbawić stopni wojskowych. A tych którym się udowodni tortury i zabójstwa - do pierdla i wyrzucić klucz. Koniec kropka.

A ponieważ jestem ogrem i znam litość to jak ktoś cale życie przepracował w tych instytucjach niech żyje na garnuszku opieki społecznej. Za to jestem gotów płacić - w podatkach.

 

Jakoś nie pamiętam, żebyś narzekał na pazerność wdów i wdowców smoleńskich, których jest o wiele więcej niż np. Kropiwnickich.

To:

a/ masz sklerozę

b/ nie czytasz mnie za często

;P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

nie czytasz mnie za często

A wiesz, że nie!

 

I wzajemnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

P.S. A co do wysokości emerytur, od lat jest tak iż jedni nie mają na chleb - przeważnie ci którzy przepracowali życie "fizycznie" a drugim nic nie brakuje ("umysłowym")...

Do tego armia uprzywilejowanych do szybkich, czy wręcz darmowych emerytur... Ale ja bym to podciągnął pod polską patologię, tym bardziej iż rządy prawicowe tez udają iż wszystko jest ok.

 

@toptwenty - tak, rzadko Cię czytam, a wątków przyklejonych - po kilkaset stron - w ogóle unikam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

tak, rzadko Cię czytam

Spocznij.

 

A co do wysokości emerytur, od lat jest tak iż jedni nie mają na chleb - przeważnie ci którzy przepracowali życie "fizycznie" a drugim nic nie brakuje ("umysłowym")

Spoko. Teraz PiS'owski walec wyrówna emerytury i wszyscy będą mieli po równo, może starczy nawet na bułki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Główną pozycją w kosztach konkordatowych jest nauczanie religii w szkołach. Ponieważ nauka religii nie jest obowiązkowa, można na te lekcje nie chodzić, to przyjąłbym jednak że rodzice chcą żeby ich dzieci uczyły się religii, i maja prawo żądać żeby ich podatki na to poszły, skoro już uparliśmy się na system państwowego finansowania oświaty.

 

Osobiście uważam że patologią jest państwowa szkoła z jednolitym programem, a nie to czy religia w niej jest czy nie ma. Jeżeli religia jest, ateiści mogą się czuć dyskryminowani, choć faktem jest że religia nie jest wcale obowiązkowa. Religii nie ma - wierzący mogą narzekać na utrudnienia logistyczne związane z wożeniem dzieci w dodatkowe miejsce, i mają oni pełne prawo oczekiwać od szkoły pomocy w tej kwestii.

 

Dlatego sam jestem zwolennikiem bonu oświatowego, z którym rodzice mają wybór - mogą posłać dziecko do szkoły z religią albo bez religii.

 

Natomiast to że zabójcy księdza Jerzego Popiełuszki pobierają nadal wysokie emerytury jest dla mnie dużo trudniejsze do zaakceptowania niż zapłata za pracę pożądaną przez znaczną część społeczeństwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

No a mógł zostać ogrem, wtedy wszyscy by mu zazdrościli urody, a kobietom miękły by kolana od pierwszego spojrzenia....

Kto wie, może był ogrem ? Tylko na pewno nie zielonym ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

mogą posłać dziecko do szkoły z religią albo bez religii.

Mogą już nie zdążyć, religia będzie w każdej szkole.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Podałem - w chwili obecnej resortowe emerytury wynosiły ok. 12 mld. Co ciekawe wcześniej, w 2013r. były one wyższe, 15 mld.

To jest kwota sumaryczna z tymi obecnymi, czy jakaś wydzielona dotycząca tych starszych jeszcze obejmujących mienioną epokę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

@misiomor

Patologia polskiej szkoły są przeładowane programy, pełne zbędnych treści.

Brak pieniędzy na cokolwiek poza godzinami lekcyjnymi

Co roku grzebanie przy maturach - a to za dużo zdało, a to za mało, a to, a tamto....

Skandaliczny system podręczników szkolnych -wymuszanie na rodzicach co rok zakupu nowych.

I masę innych rzeczy, włącznie z kiepskim wf - wadami postawy, stołówkami itd.

Włącznie z selekcją negatywną nauczycieli... Przez cały PRL nauczycielem zostawał ten co umęczył jakieś studia i nie miał pomysłu na życie..

A religia to w.g mnie gdzie w 6 dziesiątce problemów, albo i dalej.

A bony nie będą lekiem na nic, cały system jest do d....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Było też kilka bulwersujących przypadków, kiedy stalinowscy zbrodniarze po 1989r. uciekali za granicę w obawie przed osądzeniem, a polski system ubezpieczeń społecznych nadal miesiąc w miesiąc wysyłał im 6000 PLN.

6000 PLN to w ogóle jest bulwersująca kwota emerytury, nie tylko dla "stalinowskich zbrodniarzy".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

6000 PLN to w ogóle jest bulwersująca kwota emerytury, nie tylko dla "stalinowskich zbrodniarzy".

 

Spoko. Teraz PiS'owski walec wyrówna emerytury i wszyscy będą mieli po równo, może starczy nawet na bułki.

 

;P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

A religia to w.g mnie gdzie w 6 dziesiątce problemów, albo i dalej.

A bony nie będą lekiem na nic, cały system jest do d....

Bony właśnie zakładają do pewnego stopnia demontaż systemu, i oparcie funkcjonowania szkół o sprzężenie zwrotne między zarobkami szkoły a zadowoleniem rodziców z jakości kształcenia.

 

Tyle że niestety jakaś kontrola państwowa musiałaby być, żeby ktoś nie otworzył Szkoły Imienia Taniego Wina, gdzie pijaczki będą "posyłać" swoje dzieci w zamian za 50% wartości bonu oświatowego.

 

Druga sprawa to taka, że polskie mamuśki uwielbiają robić ze swoich dzieci debili - przykładowo posyłać na lekcje języków i chwalić się tym, podczas gdy ich dziecko po 8 latach takiej nauki nie potrafi się odezwać w języku którego niby się uczy.

 

To jest kwota sumaryczna z tymi obecnymi, czy jakaś wydzielona dotycząca tych starszych jeszcze obejmujących mienioną epokę ?

Sumaryczna, ale jak widać ta kwota systematycznie maleje, w 2013r. było 15 mld, dziś mniej niż 12mld. Więc metodą ekstrapolacji można przypuszczać że im dawniej tym większy udział miały emerytury dla funkcjonariuszy komunistycznych w budżecie państwa, zwłaszcza w relacji do PKB czy siły nabywczej. Do dziś płacimy procenty od kredytów zaciągniętych w tamtych czasach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Ja co prawda edukowany w PRL i ponownie za oceanem.

Ale po 4 latach LO z rozszerzonym angielskim, bylem rozumiany głównie dzięki wakacjom albo u dziadków za oceanem, albo wakacjom na wyspach.

Koleżanka z tej samej klasy, która zdała na anglistykę po skończeniu LO pojechała na wyspy.

Czytać, czytała biegle, filmy rozumiała, acz jej przez pierwsze tygodnie prawie nikt.... Lol.

Ot tak kiedyś uczono :P

A rosyjski też znam - a jak :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Ok.

Watek jest aktywny, a dyskusja w nim toczona jest zwiazana z tematem watku. Jest na tyle odmienna od dyskusji prowadzonych w watku o Kk, ze laczenie ich razem jest bezsensowne.

Watek pozostawiam i dopoki bedzie rozwijal sie jak do tej pory - pozostanie otwarty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Sumaryczna, ale jak widać ta kwota systematycznie maleje, w 2013r. było 15 mld, dziś mniej niż 12mld. Więc metodą ekstrapolacji można przypuszczać że im dawniej tym większy udział miały emerytury dla funkcjonariuszy komunistycznych w budżecie państwa, zwłaszcza w relacji do PKB czy siły nabywczej.

Jesteś pewny że te zmiany to spadek udziału emerytur dla funkcjonariuszy komunistycznych ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nie do końca - spadek tych wypłat po prostu zauważyłem - z jednego źródła wynikało 12mld w 2015 r. a z innego 15mld w 2013r. Natomiast spadek udziału w całej kwocie świadczeń dla funkcjonariuszy komunistycznych wynika ze zwykłej biologii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Piwo Jasne]

Jest w państwie wyznaniowym.

Takim jak Polska . Tylko szczerość włodarzy tym krajem nie pozwala poinformować o tym obywateli.Pisałem o tym wielokrotnie w wątku "Czarny protest".

[Adalbert95]

Natomiast spadek udziału w całej kwocie świadczeń dla funkcjonariuszy komunistycznych wynika ze zwykłej biologii.

Z biologi też. Tyle tylko, że biologia nie tyczy tylko funkcjonariuszy komunistycznych, ale wszystkich funkcjonariuszy służb mundurowych, których za PRL było znacznie więcej niż obecnie. Można uznać wszystkich milicjantów, strażaków, etc. za funkcjonariuszy komunistycznych. Tylko, że wszyscy wiemy, że bez milicji/policji czy straży obejść się nie można i jaki byłby ustrój są niezbędni. Można uznać, że każdy kto za PRL dosłużył się stopnia np. pułkownika i wyżej to funkcjonariusz komunistyczny, ale co np. pułkownikami - szefami pionów kryminalnych czy drogowych? Łapanie bandytów, złodziei i praca w drogówce to też zbrodnicza służba w komunistycznych organach?

 

Co do tematu tego wątku: konkordat jest potrzebny, tyle tylko, że ten obecnie obowiązujący powinien być renegocjowany lub wypowiedziany i negocjowany od nowa. Za rządów PiS naturalnie to niemożliwe, ale prędzej czy później (znając kunktatorstwo naszej całej klasy politycznej w stosunku do KK; dużo później) to nastąpi.

Obecny to popis serwilizmu wobec Watykanu i KK. Serwilizmu który wbrew pozorom wcale Kościołowi nie służy, ale dla naszych hierarchów jest wygodny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Piotrowicza i Kryże to to obejmie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

Dla nich i innych nawróconych na jedynie słuszną polityczną wiarę zrobi się wyjątek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Z biologi też. Tyle tylko, że biologia nie tyczy tylko funkcjonariuszy komunistycznych, ale wszystkich funkcjonariuszy służb mundurowych, których za PRL było znacznie więcej niż obecnie. Można uznać wszystkich milicjantów, strażaków, etc. za funkcjonariuszy komunistycznych. Tylko, że wszyscy wiemy, że bez milicji/policji czy straży obejść się nie można i jaki byłby ustrój są niezbędni. Można uznać, że każdy kto za PRL dosłużył się stopnia np. pułkownika i wyżej to funkcjonariusz komunistyczny, ale co np. pułkownikami - szefami pionów kryminalnych czy drogowych? Łapanie bandytów, złodziei i praca w drogówce to też zbrodnicza służba w komunistycznych organach?

Dlatego właśnie zapowiadane oszczędności na ubeckich emeryturach szacuje się tylko na pół miliarda (z łącznej kwoty emerytur mundurowych 12 miliardów).

 

Poza tym w obliczu nadchodzącego bankructwa ZUS-u i przybudówek, związanego z demografią, chciałoby się powiedzieć "nie czas żałować róż gdy płoną lasy". Pytanie czy w ogóle nasze państwo stać na płacenie komukolwiek 6 tys. emerytury. Emerytom cywilnym też obiecano jakieś emerytury, na które nie ma pieniędzy. Dlaczego podobne obietnice złożone mundurowym mają mieć wyższy priorytet?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )