Czy Polsce potrzebny jest Konkordat ? Znieść (zlikwidować) go czy nie czy Polska w związku z tym jest państwem świeckim ?

[wiatrak]

Wspomniano o resortowych emeryturach. Aktualnie procedowany (omawiany) jest projekt ustawy, mającej odebrać świadczenia tak zwanym ubekom.

Wymieniana jest także kwota oszczędności jakie to ma przynieść - 0,5 mld zł rocznie. Jakoś tu nie widac kilkunastu miliardów. Może warto także przytoczyć kwotę, jaką państwo wydaje na emeryturu "nieresortowe"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Wymieniana jest także kwota oszczędności jakie to ma przynieść - 0,5 mld zł rocznie. Jakoś tu nie widac kilkunastu miliardów.

Bo te emerytury nie mają być zabrane całkowicie, tylko zmniejszone w niektórych przypadkach ewidentnej pracy w UB / SB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Piwo Jasne]

Bo te emerytury nie mają być zabrane całkowicie, tylko zmniejszone w niektórych przypadkach ewidentnej pracy w UB / SB.

A dlaczego z emeryturami nie zrobić tak samo jak z reformą rolną . Emerytury tylko dla włodarzy , wiernych pracowników Episkopatu Polski "od wikarego , po biskupa z prymasem na czele ", pracowników ZUS , MOPSU oraz pilnujących porządku . Reszta paszoł won !

[misiomor]

Dotacje dla Kościelnych Uczelni Wyższych, wydziałów teologicznych, szkół, przedszkoli i ochronek

521 mln zł

To akurat są sprawy dość skomplikowane.

 

Uniwersytet jako taki jest wynalazkiem zachodnio-chrześcijańskim, i wydziały teologiczne zawsze były na uczelniach z porządną tradycją. Można by powiedzieć że takie rzeczy jak debata akademicka i autonomia uniwersytetu powstały właśnie w związku z teologią (scholastyczną), i dopiero później zaaplikowane do nauk przyrodniczych dały nam postęp techniczny. A to że państwo wlazło w tyle dziedzin życia, i ciągnie podatki jak nigdy w historii, sięgające 50% PKB, oznacza że mało kogo stać na prywatny mecenat uniwersytetów. Dlatego owszem, jestem za zaprzestaniem państwowego finansowania uczelni, ale tylko po radykalnej obniżce podatków.

 

Podobnie jest ze szkołami - byłoby trochę nie w porządku, gdyby ludzie którym nie podoba się państwowa szkoła - rzeźnia, musieli płacić dwa razy - raz na szkolnictwo publiczne w podatkach, drugi raz za szkołę prywatną czy prowadzoną przez Kościół. Zwłaszcza że państwo wymusza obowiązek szkolny i program nauczania.

 

Przedszkola - tam państwo już w ogóle uznało swoją niekompetencję i niemożność, i dotuje placówki prowadzone prywatnie. Zupełnie nie rozumiem dlaczego kościół miałby nie mieć prawa wystąpienia o takie dotacje jak inny prywaciarz.

 

Ordynariat Polowy Wojska Polskiego 19,2 mln zł

Gdybym sam był wierzącym katolikiem, i zostałbym powołany do wojska, zdezerterowałbym od razu z armii w której nie mógłbym liczyć na ostatnie namaszczenie i asystę kapelana w razie śmiertelnych obrażeń na polu walki. Nawet jako agnostyk - sympatyk KK nie mogę wykluczyć nawrócenia w obliczu śmierci, więc zdecydowanie wolałbym żeby kapelani w wojsku byli.

 

Ciekawe zresztą, że w amerykańskiej marynarce wojennej był przykład katolickiego kapelana, ze stopniem wojskowym, odznaczonego Medalem Honoru:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a jakoś nikt nie zarzuca USA tego że nie jest państwem świeckim. W kanadyjskiej armii kapelani też są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

USA jest państwem świeckim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Misiomor, jak napisałeś kapelani kosztują WP 19,2 mln pln.

Ja natomiast nie widzę przeciwwskazań by kosztowali zero, ewentualnie kosztowali tyle ile ich mundury i wyżywienie w trakcie pełnienia służby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

W Polsce jest za dużo świętych krów.

A kolejne rządy zamiast likwidować święte krowy kombinują jak swoich dopisać do listy.

To dotyczy również emerytur...

 

A co do pieniędzy jak się wyprzedało wszystko co wartościowe to z czego mają być pieniądze.

TPSA swego czasu sprzedano żabojadom za psi pieniądz. I francuscy emeryci odetchnęli, bo zyski z Polski zasiliły ich emerytury - a było już nieciekawie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Piwo Jasne]

USA jest państwem świeckim.

Bo tam nikt nikomu wiary nie narzuca . Spróbuj w Polsce założyć kościół albo zarejestrować nowy . Episkopat od razu porachuję ci kości i posądzi o sekciarstwo . W Stanach tego problemu nie ma .Przykład , Kościół Latającego Potwora Spaghetti . Do tej pory o ile mi wiadomo nie ma zgody na rejestrację dzięki panom z Episkopatu.

[toptwenty]

tyle ile ich mundury i wyżywienie w trakcie pełnienia służby.

Z lnu, góra - z płótna.

 

Chleb, ser i woda. Chleb upieczony we własnej piekarni, ser owczy i woda ze studni.

 

Zamiast prundu, świeczki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Piwo Jasne]

Zamiast prundu, świeczki

Łucywło panie łucywło . Świcki to tylku u wikaregu , probłosca i biskłupuf.

[misiomor]

Misiomor, jak napisałeś kapelani kosztują WP 19,2 mln pln.

Ja natomiast nie widzę przeciwwskazań by kosztowali zero, ewentualnie kosztowali tyle ile ich mundury i wyżywienie w trakcie pełnienia służby.

Jak ma stopień wojskowy służby czynnej, to żołd się należy.

 

PS. Kapelani we wojsku są nie tylko katoliccy. Było przecież nawet tak, że po odejściu bp. Głodzia do rezerwy naczelny kapelan katolicki był niższy stopniem od prawosławnego.

 

Większość armii wie, że opieka duszpasterska podnosi morale żołnierzy, i dlatego nawoływanie do wyrzucenia kapelanów z wojska to tryumf ideologii nad zdrowym rozsądkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Jak ma stopień wojskowy służby czynnej, to żołd się należy.

 

Argument nieprzekonujący w sytuacji, gdy rzeczone stopnie wojskowe służby czynnej kapelani dostają na zasadzie rozdawnictwa, z pominięciem jakichkolwiek procedur przyznawania obowiązujących wszystkich poza nimi.

 

Większość armii wie, że opieka duszpasterska podnosi morale żołnierzy,

 

Kiedyś to samo mówiono o oficerach politycznych i sekretarzach podstawowych organizacji partyjnych w wojsku.

 

i dlatego nawoływanie do wyrzucenia kapelanów z wojska to tryumf ideologii nad zdrowym rozsądkiem.

 

Wprost przeciwnie. Obecność kapelanów w wojsku (i rozlicznych innych służbach państwowych) to jest dopiero tryumf ideologii nad zdrowym rozsądkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

A musi mieć jakiś stopień? Oficerski naturalnie i to błyskawicznie oficerów starszych. Nie wiem jak oni wyliczyli te 19 mln. Pensja majora (przyjmijmy, że to średnia) to jakieś 6 tyś. Kapelanów jest około 200 + ordynariat polowy.

120 tyś. rocznie x 200 to już 24 mln. A gdzie koszty utrzymania choćby pomieszczeń, administracji, etc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Co do tej umowy między SCV a (wtedy) PRL :

 

O ile pamiętam - na fali entuzjazmu podczas premierowania p. Hanny Suchockiej ( tej co została obalona przez Alojzego Pietrzyka) polski parlament uchwalił tę ustawę.

To, jak wykonywana jest przez ostatnie ponad 20 lat to inna sprawa.

 

Ale Rzeczpospolita jest szczególna i szczególne geopolitycznie

zajmuje miejsce w obszarze przenikania Niemiec, Euroentuzjastów, Moskowitów, kołchozowej Białorusi tudzież narodo-wyzwoleńczego Kozactwa.

 

Aha- u nas tak mocno jurgieltniki czynią umizgi do swoich najeźdźców (w zgodzie z tradycją tej ziemi), że podejrzewam ich o skuteczne krzątanie się wokół własnej kariery materialnej.

Czysty zysk z idei.

Ale to wszystko pewnie za judaszowe srebrniki . Kto wie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Kiedyś to samo mówiono o oficerach politycznych i sekretarzach podstawowych organizacji partyjnych w wojsku.

Dołóż jeszcze te oddziały KGB które nie brały udziału w walce, tylko strzelały do swoich którzy próbowali uciekać. Jak już powoływać się na wzorce komunistyczne, to całościowo.

 

Wprost przeciwnie. Obecność kapelanów w wojsku (i rozlicznych innych służbach państwowych) to jest dopiero tryumf ideologii nad zdrowym rozsądkiem.

Uważasz się za mądrzejszego od większości armii świata zachodniego? Kapelani są nawet w armii bardzo antyklerykalnie nastawionej Republiki Francuskiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

opieka duszpasterska podnosi morale żołnierzy

W ostatniej chwili życia - tak.

 

W przedostatniej - znacznie je obniża.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Dołóż jeszcze te oddziały KGB które nie brały udziału w walce, tylko strzelały do swoich którzy próbowali uciekać. Jak już powoływać się na wzorce komunistyczne, to całościowo.

 

KGB istniało od marca 1954 do października 1991. Oddziały, które nie brały udziału w walce, tylko strzelały do swoich którzy próbowali uciekać nazywały się NKWD. Jak już zwracać komuś uwagę - to nie kompromitując się brakiem znajomości tematu.

 

Uważasz się za mądrzejszego od większości armii świata zachodniego? Kapelani są nawet w armii bardzo antyklerykalnie nastawionej Republiki Francuskiej.

 

Za nikogo się nie uważam. W przeciwieństwie do Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Dołóż jeszcze te oddziały KGB które nie brały udziału w walce, tylko strzelały do swoich którzy próbowali uciekać. Jak już powoływać się na wzorce komunistyczne, to całościowo.

(...)

 

To samo stosowano w czasie Bitwy Warszawskiej 1920 roku w walkach pod Radzyminem. Ostatnią linię obrony stanowiły ckm-y, których obsługa miała rozkaz zbijać wszystkich polskich żołnierzy uciekających z pola walki. Kilka lat temu napisała o tym (o ile dobrze pamiętam) wp.pl.

[misiomor]

To samo stosowano w czasie Bitwy Warszawskiej 1920 roku w walkach pod Radzyminem. Ostatnią linię obrony stanowiły ckm-y, których obsługa miała rozkaz zbijać wszystkich polskich żołnierzy uciekających z pola walki. Kilka lat temu napisała o tym (o ile dobrze pamiętam) wp.pl.

To był dość szczególny moment w naszej historii, tacy np. chłopi generalnie wrogo odnosili się do idei niepodległości u jej zarania, więc nie wszystkich poborowych można było być pewnym.

 

Sowieci takie rozwiązanie przyjęli systemowo, i stosowali nawet 20 lat po przejęciu władzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

To był dość szczególny moment w naszej historii, tacy np. chłopi generalnie wrogo odnosili się do idei niepodległości u jej zarania, więc nie wszystkich poborowych można było być pewnym.

 

Sowieci takie rozwiązanie przyjęli systemowo, i stosowali nawet 20 lat po przejęciu władzy.

 

Nie chodzi mi o ocenianie czy prawienie morałów, a jedynie pokazanie, że wojsko ma wszędzie podobne wzorce niezależnie od ideologii. Widocznie wówczas przypadek kapelana Skorupki był jeszcze zbyt świeży, aby budować jego cudowny mit.

[misiomor]

To były czasy kiedy chłopi ciągle mieli wywieszone w chałupach portrety Cara, a wydarzenia frontowe komentowali "nasi biją Polaków", zupełnie bez świadomości że owi "nasi" to tak naprawdę rozstrzelali ich monarchę.

 

Armie krajów cywilizowanych do takich rozwiązań uciekają się w ostateczności. W Sowietach była to część systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Ja jestem pacyfistą jak każdy Ogr, ale kapelan wojskowy nie musi mieć żadnego stopnia.

Może mieć mundur i oznaczenia iż jest kapłanem.

 

Jeśli będzie miał autorytet jako kapelan - wystarczy...

bez autorytetu to będzie tylko kolejny trep....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[23031970]

 

Jak ma stopień wojskowy służby czynnej, to żołd się należy.

 

PS. Kapelani we wojsku są nie tylko katoliccy. Było przecież nawet tak, że po odejściu bp. Głodzia do rezerwy naczelny kapelan katolicki był niższy stopniem od prawosławnego.

 

Większość armii wie, że opieka duszpasterska podnosi morale żołnierzy, i dlatego nawoływanie do wyrzucenia kapelanów z wojska to tryumf ideologii nad zdrowym rozsądkiem.

 

To jest tryumf ideologii (czytaj katolicyzmu)nad Ewangelią (religią Pokoju i Miłości).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

(...)

Armie krajów cywilizowanych do takich rozwiązań uciekają się w ostateczności. W Sowietach była to część systemu.

 

Armie cywilizowanych krajów różniły się tylko tym, że częściej orzekano w nich karę śmierci na mocy wyroków sądowych. Dla żołnierza nie ma to znaczenia, kiedy i od kogo oraz w jakich okolicznościach dostanie kulę w łeb za dezercję. W Armii Czerwonej też korzystano z sadów wojennych. NKWD pilnowała głownie żołnierzy karnych batalionów, których w Armii Czerwonej nie brakowało. Obawiam się, że gdyby radzieccy dowódcy bawili się w wojenną sprawiedliwość, to Niemcy spotkaliby się z Japończykami na Uralu. System okazał się skuteczny. Przy okazji polecam film fabularny "Ścieżki chwały" z 1957 roku Stanleya Kubricka (o cywilizowanej armii francuskiej) i serial "Karny batalion" z 2004 roku Nikolaja Dostala (o dzikiej armii).

[Adalbert95]

wyliczyli te 19 mln. Pensja majora (przyjmijmy, że to średnia) to jakieś 6 tyś. Kapelanów jest około 200 + ordynariat polowy.

120 tyś. rocznie x 200 to już 24 mln.

Upss. Rachunki mi się pokićkały. To nie 120X200 a 72x200 czyli 14,4 mln. Ale nie odszczekam w całości, bo nie wierzę, że cała reszta (m.in darmowe kwatery dla "oficjerów") to tylko 4,5 mln.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja jestem pacyfistą jak każdy Ogr, ale kapelan wojskowy nie musi mieć żadnego stopnia.

Może mieć mundur i oznaczenia iż jest kapłanem.

 

Jeśli będzie miał autorytet jako kapelan - wystarczy...

bez autorytetu to będzie tylko kolejny trep....

Są różne podejścia, Francja ma system bez stopni dla kapelanów, USA i Kanada owe stopnie jednak nadają.

 

W warunkach polskich byłbym jednak za stopniami, żeby się nie zdarzało że jakiś podoficer jest akurat zagorzałym antyklerykałem i w związku z tym zakaże kapelanowi odwiedzin u jego żołnierzy. A jak kapelan ma stopień oficerski, sierżant może mu co najwyżej zasalutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbert95]

żeby się nie zdarzało że jakiś podoficer jest akurat zagorzałym antyklerykałem i w związku z tym zakaże kapelanowi odwiedzin u jego żołnierzy. A jak kapelan ma stopień oficerski, sierżant może mu co najwyżej zasalutować.

Autentycznie, w naszych obecnych i jak sądzę jeszcze przez lata przyszłych, warunkach wierzysz w takie rzeczy? Autentycznie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

gdyby radzieccy dowódcy bawili się w wojenną sprawiedliwość, to Niemcy spotkaliby się z Japończykami na Uralu

Między bawili się a bezpardonowo zabijali jest ogromna różnica, która mówi mądrym ludziom mówi wszystko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

W warunkach polskich byłbym jednak za stopniami, żeby się nie zdarzało że jakiś podoficer jest akurat zagorzałym antyklerykałem i w związku z tym zakaże kapelanowi odwiedzin u jego żołnierzy. A jak kapelan ma stopień oficerski, sierżant może mu co najwyżej zasalutować.

 

Od tego jest regulamin, kapłan idzie do oficera wyższego stopniem, albo do jakiegoś superkapłana w mundurze na skargę i taki podoficer ląduje w Orzyszu, albo leci na pysk z armii.

 

Brak jakiegokolwiek stopnia podkreśla to iż ktoś jest kapłanem - i dobrze albo jesteś kapłanem i koisz duszę, albo oficerem i szkolisz się w zabijaniu...

 

Między bawili się a bezpardonowo zabijali jest ogromna różnica, która mówi mądrym ludziom mówi wszystko.

Nie masz racji, gdyby Stalin nie traktował dywizji rosyjskich jak mięso armatnie dawno by Niemcy Twoich rodziców kominem wypuścili, bo Polacy byli w kolejce zaraz za żydami.

To dzięki braku człowieczeństwa Stalina Rosjanie zajęli Berlin a nie Hitler Rosję. A wojna się skończyła w 1945, a nie 1965 (np.)

 

P.S A wiesz że w armii USA odkąd przyjęto kobiety popełniono ponad pół miliona gwałtów ?

I to niektóre z takim okrucieństwem iż ten film o zgwałconej kobiecie która jednak przeżyła i się mści to przy tym opowiastka dla dzieci...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Włodzimierz_55692]

Między bawili się a bezpardonowo zabijali jest ogromna różnica, która mówi mądrym ludziom mówi wszystko.

 

Mądry człowiek nie pisze tylko po to, aby cokolwiek napisać. Szczególnie, kiedy nie rozumie gry słów.

Zresztą twoje pisanie ciągle przypomina mi podwórkową grę w wojny. Każdy twój wpis brzmi jednakowo - wywołuję do kłótni: ... !