Małe monitory na głośnikach SB Acoustics

[Piotr_1]

Ja tam bym zrobił z cewką, cewki się nie bał. Myślę że to też odciąża trochę uszy i wzmacniacz.

Z tą dyfrakcją i układem głośników na ściance tak właśnie myślałem. I to właśnie dylemat jak połączyć ładne z pożytecznym. Jak inaczej się nie da, to może ładnie zaprojektowane podstawki dałyby pewien bardziej wyważony wygląd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

obiecany wykres

 

aby przynajmniej w części zminimalizować odbicia, pomiar wykonany w odległości 50cm od monitora, na osi pomiędzy głośnikami

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I tak mi się przypomniało.

Dostałem pytanie o możliwość zastosowania głośnika SB26ADC (tego z metalową membraną). Nie mam go, ale zrobiłem krótką symulację i wydaje się, że można zamienić. Przebieg fazowy obu tw jest bardzo zbliżony. Należy tylko usunąć cewkę 80uH. Akurat brak tej cewki skompensuje różnicę w efektywności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2016 przez olog

[olog]

Projekt okazał się tak fajny, że zaczynamy małą zabawę :)

 

Zaprojektujemy dwie zwrotki do tego zestawu, jedną analogową aktywną, drugą także aktywną, ale w domenie cyfrowej. Będzie trochę matmy :) cdn...

 

ps

Sonometr wrócił z kalibracji i zmierzona efektywność zestawu wynosi 82-83dB (1m/2.83V)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Zacznijmy od czegoś prostego. Policzmy transmitancję sekcji HP.

 

Poniżej schemat operatorowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz równania

 

Podstawiając po kolei, następnie trochę upraszczając :) otrzymujemy taką transmitancję

 

Mianownik to wielomian 4 stopnia o pierwiastkach urojonych, wobec tego da się go rozłożyć na dwa czynniki drugiego stopnia, w efekcie otrzymujemy:

 

No i mamy finalnie połączenie filtrów drugiego rzędu, górnoprzepustowego i pasmowoprzepustowego.

 

W następnej części trochę bardziej skomplikowana sekcja LP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Sekcja LP.

 

Schemat operatorowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i równania

 

przekształcając po kolei otrzymujemy transmitancję:

 

rozkładając do drugiego stopnia, mamy:

 

teraz tak

druga część to zwykły filtr LP 2 rzędu o częstotliwości granicznej 2,7kHz i Q~=1

 

natomiast pierwszą możemy rozpisać tak:

 

to suma 1 i prostego flitru LP I rzędu, jedynka to po prostu sygnał wejściowy, w efekcie otrzymujemy taki "zdegenerowany" filtr I rzędu (u nas odpowiada za część korekcji BS)

 

najciekawszy jest człon ostatni, to formalnie funkcja biquad i możemy ją zrealizować np za pomocą zmiennych stanu, ale spójrzmy, że w przybliżeniu ma ona taką postać:

 

i to jest fajnie realizowalne za pomocą sumy sygnału wejściowego oraz prostego filtru LP 2 rzędu, w efekcie otrzymujemy filtr dolnoprzepustowy z takim "dołkiem", akurat tak się składa, że ten dołek to część korekcji dyfrakcji na przedniej ściance (okolice 1kHz)

 

Na razie tyle liczenia, wieczorem realizacja praktyczna, czyli jak to wszystko zrealizować przy pomocy wzmacniaczy operacyjnych i elementów RC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Schemat zwrotki aktywnej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

R11,C6 - filtr 1-go rzędu, o którym pisałem powyżej

U4, R9, R10 - sumowanie sygnału odfiltrowanego z wejściowym, (to jest w ogóle fajny układ, kilka ciekawych funkcji można na nim zrealizować)

U1 - Sallen Key - LP

U2, R3, R4 - sumowanie sygnału odfiltrowanego z wejściowym, na wyjściu ta powyższa funkcja biquad

U3 - drugi Sallen Key - LP

 

U8 - tylko odwraca fazę

U5 - pasmowoprzepustowy MFB (multiple feedback) o wzmocnieniu ok. -0,35

U6 - Sallen Key - HP

 

i na koniec porównanie prototypu i układu aktywnego

 

 

jak widać uzyskana zgodność powinna być zupełnie wystarczająca :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Bardzo mi się to podoba!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Bardzo mi się to podoba!

 

Dzięki!

 

I teraz realizacja w dziedzinie cyfrowej

 

W zasadzie większość pracy jest już zrobiona, mając rozłożone transmitancje na czynniki stopnia co najwyżej drugiego, wystarczy przejść z s-plane do z-plane, czyli zastosować transformację biliniową :)

 

 

S -> 2/T (z-1) / (z+1)

 

 

wygląda to tak sobie, ale nie ma się co przejmować :) są gotowe funkcje, weźmy przykładowo ostatnią sekcję podanej powyżej transmitancji LP, policzenie współczynników a, b w octave jest trywialne i wygląda tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

powtarzając to trzykrotnie mamy już komplet współczynników do sekcji biquad,

 

i jeszcze realizacja sprzętowa, osobiście zrobiłbym to w vhdl-u, ale nie będę Was męczyć :)

pewnie są jakieś też pluginy softwarowe,

ale my skorzystajmy z gotowca w postaci Sigma Studio

 

i po paru kliknięciach cyfrowa zwrotka już gotowa :)

 

To tyle w temacie, mam nadzieję, że może dla kogoś było to interesujące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2017 przez olog

[vladomir]

Z jakiego podręcznika można nauczać się takiego projektowania filtrów zwrotnicy "na piechotę"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Bardzo popularne zestawienie te dwa głośniki. Ze dwa lata temu był podobny projekt na sąsiednim forum:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Z jakiego podręcznika można nauczać się takiego projektowania filtrów zwrotnicy "na piechotę"?

 

Ciekawe pytanie, to zagadnienie dotyka kilka różnych działów elektroniki i nie ma chyba jednego podręcznika omawiającego ten temat. Zależy też od stopnia, w jaki chcesz "wgryźć" się w temat, można zacząć od czegoś z teorii obwodów, potem filtracja, warto zerknąć też do teorii sygnałów. Ciężko coś polecić, nie wiem od jakiego poziomu startujemy?

 

Na początek tu masz klasykę, doskonałą pozycję z Analoga:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Bardzo popularne zestawienie te dwa głośniki.

 

Wcale się nie dziwię, uzyskany efekt końcowy jest bardzo pozytywny, to naprawdę dobre głośniki.

Kilka miesięcy słuchania tylko utwierdza mnie w tym przekonaniu. Szczególnie zdolności przestrzenne (choć tu na pewno wpływ jest też reszty toru).

Oczywiście mają też ograniczenia, do salonu 30m2 to bym ich nie polecał :)

Ogólnie od strony mocowej za szybko się kończą, 50W mocy znamionowej to trochę mało (czasami ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

można zacząć od czegoś z teorii obwodów, potem filtracja, warto zerknąć też do teorii sygnałów

 

Jakie możesz polecić dobre podręczniki do teorii obwodów i teorii sygnałów po polsku?

 

Ciężko coś polecić, nie wiem od jakiego poziomu startujemy?

 

Potrafię wyznaczać transformatę Laplace'a obwodu RLC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego 2017 przez vladomir

[olog]

Jakie możesz polecić dobre podręczniki do teorii obwodów i teorii sygnałów po polsku?

 

No to tutaj będzie problem, od lat nie korzystam z podręczników w naszym języku, a te które znam, to są delikatnie mówiąc, średnie.

 

Może któryś z kolegów coś doradzi w temacie ??? Mamy coś ciekawego z TOL i CPS?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego 2017 przez olog

[vladomir]

Jakie anglojęzyczne książki z TOL i CPS są dobre?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Na początek polecam te:

 

W. Hayt - Engineering Circuit Analysis

 

oraz

 

S. Smith - The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing

 

Obie pozycje bardzo dobre, dużo przykładów, spokojnie można czytać do poduszki, szczerze polecam.

 

No i dk kompletu klasyka:

 

A. Williams - Electronic Filter Design Handbook

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

S. Smith - The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing

 

Jest już po polsku

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

Jest już po polsku

 

O patrz, nie miałem pojęcia, nawet tłumacz jakby jakiś znajomy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

BTC mogłoby wydać podręcznik konstruowania kolumn, bo nie ma nic wartościowego po polsku.

 

Jest z czego wybierać

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qubix]

olog, chylę czoło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sizaru]

witam mam pytanie co sądzicie o tym projekcie na glośnikach SB. mam zamiar go zrobić w najbliższym czasie ale potrzebuję opinii fachowców.mam już glośniki sredniotonowe z poprzednich kolumn.czekam na opinie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

ładny, dobrze opisany projekt, dałbym ciut mniejszą objętość netto (tak 23-24l), ale

zwrotka szeregowa - tu się zastanów, osobiście nie lubię jak jeden głośnik filtruje drugi

 

imho mając dwie takie piętnastki zdecydowanie lepiej zrobić układ typu d'Appolito

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LubMich]

Podbiję wątek.. jako, że moje monitorki na podstawie w/w projektu się realizują..

 

Dostawy poschodziły.. więc można było zacząć składać.. obudowa sklejka 18mm więc minimalnie zmniejszyłem głębokość obudów..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podfrezowanie od środka już domowymi metodami.. i dodatkowo magnesiki pod maskownicę..

 

 

No i wczoraj udało się pokleić.. na dziś plan powykańczać obudowy.. i przy dobrych wiatrach zrobić montaż..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Czerwca 2017 przez LubMich

[vladomir]

LubMich gdzie zamawiałeś obudowy?

 

Jakich magnesów użyłeś i jak będzie mocowana maskownica żeby nie przesuwała się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LubMich]

@vladomir.. płyty przyciąłem "po znajomości" ale z mdf-u jedyny problem jest taki, że tam gdzie tną dobrze - to trzeba brać całą płytę..

A magnesy.. kiedyś kupiłem takie małe neodymowe.. cały zestaw z chin.. przyciągają całkiem przyzwoicie.. z maskownicą mam pomysł.. ale nie jestem pewny jak wyjdzie.. sprawdzę w praniu..

 

Niestety przytrafił mnie się wyjazdowy weekend.. udało mnie się trochę przeszlifować obudowy w piątek.. ale dopiero dziś wznowienie prac..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LubMich]

Polutowałem zwrotnice.. jak ktoś będzie łaskaw.. prośba o sprawdzenie.. ostatnio jak w późnymi porami składałem to zdarzało mi się coś pozamieniać..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LubMich]

Weekend był pracowity..:

 

- Wygłuszenie i zwrotnice na miejscu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- Montaż głośników..

 

Tak się prezentują w pełni..

 

 

Zaskoczyły mnie stereofonią.. z ustawieniem w 'pracowni' wiele nie pomaga.. a i tak stereofonia bajka.. Pierwsze dźwięki - odrobinę drażniąca była góra.. trochę się tym zmartwiłem - bo podmieniałem wysokotonowy, ale dźwięk się uspokaja.. po kilku godzinach już tego nie ma.. Dużo detali.. czyściutko.. już jestem wniebowzięty - choć staram się być krytyczny do własnego pierwszego DIY audio..

 

Więc oficjalnie serdecznie dzięki olog za projekt..

 

więcej o dźwięku za jakiś czas.. zwłaszcza, że na razie podpiąłem je do nowego zakupu - cyfrowego wzmacniacza.. i ten duet zaskakuje mnie bardzo.. ale do oceny przepnę się na podstawowy system.. jakiś punkt odniesienia złapię..

No i może jakieś pomiary..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2017 przez LubMich

[qubala01]

Witam. 
Mam kilka pytań dotyczących monitorów na głośnikach sb acoustic. Mianowicie chodzi mi o pełne z wymiarowanie skrzynki , konkretnie tunel br. , głośnik nisko-średnio tonowy. Resztę sobie doczytałem z postu ( przynajmniej tak mi się wydaję ). Pytanie czy robić wewnętrzne wzmocnienie i czy w pionie czy w poziomie by zredukować rezonans obudowy , choć mdf jest dosyć gruby jak na taki gabaryt skrzynki, także nie wiem czy to jest konieczne ?  Jak się ma sprawa wyłożeniem od środka matą bitumiczną i jaka grubość wytłumienia i jakiego ?  Jaki przekrój przewodów głośnikowych?  Jeszcze sprawa zwrotnicy , o ile dobrze odczytałem schemat to polaryzacja na obu głośnikach jest dodatnia , jeśli tak nie jest to proszę mnie poprawić - symbole plusów na obu głośnikach chyba o tym mówią ?

Przepraszam za tak banalne pytania i być morze głupie lecz dopiero zaczynam przygodę  z diy .  Proszę o zrozumienie i wyrozumiałość.

Pański projekt wydaję mi się najbardziej rozsądnym wyborem jakości do ceny i uniwersalności w odsłuchiwanej muzyce.

Obiecuję się pochwalić ukończonym projektem i podzieleniem się wrażeniami odsłuchowymi.

Dziękuję i pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

W dziale ukończone są nieco inne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

opisane też dość dokładnie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LubMich]

Wymiary obudowy mam w cad zrobione... wstawię do wątku jak będę przy komputerze..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qubala01]

Ok. 
Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )