Skocz do zawartości
IGNORED

Sprzęt audio - czarno na białym


plastik1989

Rekomendowane odpowiedzi

Zapytam się. Bo pokazana była zwrotnica (?) Audio Academy. Czy to znaczy, że jest niechlujna, źle zrobiona, grozi czymś? Ja ma świadomość, że świat audio to wysokomarżowe produkty i kupując godzę się na to, więc powiedziałem sobie, że nie wydam więcej niż 5k bo to i tak za dużo. Więc ponownie, co w niej jest nie tak?

Oprócz śmieciowych elementów (przy każdym egzemplarzu innych?), wykorzystaniu gotowców Janbo (2 płytek z czego większość miejsca jest pusta), niepoprawnie dobranych wartości i "unikatowych" połączeń oporników to nic. Proszę się jednak nie przejmować jest to jakość na poziomie powyższego Focala czyli kolumny dużo droższej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-58347-0-04050900-1482254244_thumb.jpg

post-58347-0-23076700-1482254246_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szymon,

Wyjaśnij może tak "elektrycznie" rzecz biorąc co ci się nie podoba w tych zwrotnicach.

 

No jeśli oczywiście potrafisz, bo ostatnio tłumik zrównoważony chciałeś zastąpić jednym rezystorem....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Juno

(Konto usunięte)

Stosowanie wszędzie tego samego typu (rzędu) zwrotnicy i tego samego radzju korekcji, tylko w związku z tym ze kupuje sie je na straganie gieldy elektronicznej, a nie potrafi sie samemu zaprojektować...

Czy to można uznać za bubel, skoro fajnie grają, tylko zwrotnica jest zrobiona niskim kosztem? Czy te zbędne rzeczy wpływają na cenę i granie (co powinno być decydujące przy zakupie) czy wyłącznie na trwałość mechaniczną? Ja nie bronię AA, ani Was nie atakuję, dla mnie to istotna cecha praktyczna. Bo może serwisowanie będzie w tym wypadku istotne.

 

... fatalna jakość lutów (już sam tak wykonany lut może miec więcej niż 0,3hhm), mocowania elemntów - kolumny ważą po kilkadziesiąt kg, trzeba je szarpnąć przy przenoszeniu, elementy zwrotnicy musza być odbpowiednio zabezpieczone by po prostu nie poodpadały...

 

Odnośnie Twojego argumentu, ze pewnie sa lepsze, a Ty nie jestes w stanie dać więcej niż 5tys - powinieneś wiedzieć ze dając nawet 500zl masz prawo oczekiwać by zostalo to zrobione zgodnie ze sztuka czy ogólnie przyjętymi normami. Producent mając dokladnie taki sam budżet na materialy bez problemu bylby w stanie wyprodukować ta zwrotnice znacznie lepiej i to jest wlasnie nie fair, ze jak zwrotnicy nie widać bez rozkręcenia to można odwalać bucówę...

 

Ja bardzo lubię Hyperiony IV, fajnie grają (wiem, off top) i to na co muszę uważać to na eksploatację mechaniczną. W sensie im rzadziej przewozić tym lepiej. OK.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Celem wątku jest analiza rządzeń budzących wątpliwości co do tego czy wykonane sa zgodnie z sztuką, oraz czy producent zbytnio nie zagalopował się z deklarowanymi danymi urządzenia – np. jeżeli wiadomo że z danej lampy można wycisnąć max 10W mocy, a producent podaje, że wzmacniacz SE ma moc 2x15W od razu wiadomo, że oszukuje. Takich przypadków jest wiele i potrzebne jest miejsce by bez skrępowania porozmawiać

- krytyce poddajemy jedynie sprawy merytoryczne: wrzucamy zdjęcie, omawiamy bez zbędnych emocji i złośliwości, w czym producent sie nie popisał, gdzie próbuje maskować ciecia materiałowe, gdzie „technologie” producenta są nowomową itd. Analiza tego jak urządzenia grają wybiega poza ramy tego wątku (owszem można wspomnieć, ale nie będziemy się tym zasadniczo zajmować).

Nie zamierzam brać udziału w przepychankach czy też jakimś linczu ale chciałem zapytać / poprosić o wyjaśnienie w jakich deklarowanych parametrach producent AA się zagalopował?

Również chciałbym wiedzieć co jest niebezpiecznego złego w zwrotnicach, skoro kolumna gra w sposób satysfakcjonujący użytkowników? Dodam, że 6 lat temu jak kupowałem Phoebe III to porównałem je wówczas z ok. sześcioma innymi zestawami w cenach od 1800 (Monitor Audio Br5) do ok 5000 PLN (Chario Constellation Lynx), a po drodze były różne inne modele (MA RS1, RS5?, KEF iQ 70 i inne). Czy być może właściciel AA gdzieś podał, że stosuje np. V-CAPY i srebrne okablowanie a zamontował to co zamontował? A być może zwrotnica ta grozi jakimś pożarem, lub się szybko zepsuje?

 

Czy oceną poprawności zwrotnicy nie powinien być efekt dźwiękowy? Jeżeli są jakieś normy mówiące jakiego rzędu filtr należy zastosować dla konkretnych układów i przetworników to przepraszam bo w ogóle się na tym nie znam. Będę wdzięczny za wyjaśnienie.

 

Rozumiem, że zwykłe elementy w Harbetha'ch, których dwa modele będę miał po świętach do odsłuchu to też jakaś wada? Czy powinienem zrezygnować z tego odsłuchu? Jeżeli tak to co powinienem odsłuchać (nowego) w cenie do 12-14 tys. PLN. Najlepiej z klasycznych monitorów.

 

Następnie, łączenie szeregowo trzech rezystorów (z czego najmniejszy ma ulamki Ohma) ponoć po to by dobrać idealnie wartość, a równocześnie stosowanie rezystorów o tolerancji 10% i 5% jest absurdem. Jeżeli łączysz przykladowo: szeregowo rezystor 4,7ohm i rezystor 0,3ohma by osiągnąć oczekiwane 5 ohm, to stosowanie rezystora 4,7 o tolerancji 10% daje większą potencjalna odchyłkę (0,47R) niż dodany niby dla dokładności 0,3 ohm... W AA można dostrzec łączenie aż trzech rezystorów, każdy o dużej tolerancji, wiec zamierzone osgoniecie większej dokładności przynosi odwrotny efekt..

 

Rozumiem, że Panowie pomierzyli kolumnę że odstępstwa tolerancji wpłynęły na niespełnienie deklarowanych parametrów lub założeń technicznych? Dowiedzieli się bezpośrednio od konstruktora, że nie pomierzył tych rezystorów przed ich zamontowaniem?

 

W seryjnej produkcji bardzo często kupuje się rezystory o większej tolerancji (np. 5% lub 10%), które są dużo tańsze a następnie za pomocą analiz (np. Monte Carlo) symuluje się jaki procent urządzeń nie spełni założeń pomiarowych i jak ewentualne wyniki pomiarów będą rozłożone. Jako dane wejściowe do takich analiz przyjmuje się różne tolerancje a także możliwe rozkłady rzeczywistych wartości, np. gaussa ale część producentów elementów elektronicznych jest w stanie takie dane do swoich wyrobów dostarczyć w formie bardziej szczegółowej nawet dla poszczególnych serii.

 

Rozumiem też, że właściciel Fezz Audio ma obowiązek podania mocy jaka wydziela się na rezystorach, żeby taki montaż nie został uznany za błąd. Chyba nie ma obowiązku śledzenia forum? Oczywiście z wielką przyjemnością przeczytałem wpis Pana od Amplifona i gratuluję wspaniałej budowy wzmacniacza jak i zapewne znakomitego dźwięku. Co prawda dźwięk Titanii absolutnie nie podszedł mi do gustu z pośród trzech, porównywanych w spokojnych warunkach wzmacniaczy, ale pozostałe dwa były sporo droższe (10 i 13 tys. PLN) i nie to jest istotą tego wątku.

 

No i co tutaj porównywać ...taki Grzegorz Rogala Studio 16 Hz potrafi po zakupie przyjechać i dostroić zwrotnicę do gustu właścieciela i akustyki pomieszczenia .

Father Pio robi indywidualne zwrotnice pod każdy projekt i stroi dodatkowo w pomieszczeniu posługując się mikrofonami pomiarowym ...to jest podejście !

 

Podejście bardzo dobre zarówno ze strony konstruktora jak i użytkownika. Pewnie występuje efekt opadającej szczęki - duży plus. Gorzej może być przy ewentualnej przeprowadzce lub zmianie ustawienia kolumn.

Chyba, że dojazd z mikrofonem pomiarowym i kolejna modyfikacja jest w jakiejś sensownej cenie.

Tak samo przy odsprzedaży indywidualnie strojonych kolumn wypada informacje o odstępstwach od standardowej wersji podać, co może niestety zniechęcić potencjalnych nabywców.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

System gra dobrze, albo nie....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

 

Nie zamierzam brać udziału w przepychankach czy też jakimś linczu ale chciałem zapytać / poprosić o wyjaśnienie w jakich deklarowanych parametrach producent AA się zagalopował?

Również chciałbym wiedzieć co jest niebezpiecznego złego w zwrotnicach, skoro kolumna gra w sposób satysfakcjonujący użytkowników? Dodam, że 6 lat temu jak kupowałem Phoebe III to porównałem je wówczas z ok. sześcioma innymi zestawami w cenach od 1800 (Monitor Audio Br5) do ok 5000 PLN (Chario Constellation Lynx), a po drodze były różne inne modele (MA RS1, RS5?, KEF iQ 70 i inne). Czy być może właściciel AA gdzieś podał, że stosuje np. V-CAPY i srebrne okablowanie a zamontował to co zamontował? A być może zwrotnica ta grozi jakimś pożarem, lub się szybko zepsuje?

 

Czy oceną poprawności zwrotnicy nie powinien być efekt dźwiękowy? Jeżeli są jakieś normy mówiące jakiego rzędu filtr należy zastosować dla konkretnych układów i przetworników to przepraszam bo w ogóle się na tym nie znam. Będę wdzięczny za wyjaśnienie.

 

Rozumiem, że zwykłe elementy w Harbetha'ch, których dwa modele będę miał po świętach do odsłuchu to też jakaś wada? Czy powinienem zrezygnować z tego odsłuchu? Jeżeli tak to co powinienem odsłuchać (nowego) w cenie do 12-14 tys. PLN. Najlepiej z klasycznych monitorów.

 

 

 

Rozumiem, że Panowie pomierzyli kolumnę że odstępstwa tolerancji wpłynęły na niespełnienie deklarowanych parametrów lub założeń technicznych? Dowiedzieli się bezpośrednio od konstruktora, że nie pomierzył tych rezystorów przed ich zamontowaniem?

 

W seryjnej produkcji bardzo często kupuje się rezystory o większej tolerancji (np. 5% lub 10%), które są dużo tańsze a następnie za pomocą analiz (np. Monte Carlo) symuluje się jaki procent urządzeń nie spełni założeń pomiarowych i jak ewentualne wyniki pomiarów będą rozłożone. Jako dane wejściowe do takich analiz przyjmuje się różne tolerancje a także możliwe rozkłady rzeczywistych wartości, np. gaussa ale część producentów elementów elektronicznych jest w stanie takie dane do swoich wyrobów dostarczyć w formie bardziej szczegółowej nawet dla poszczególnych serii.

 

Rozumiem też, że właściciel Fezz Audio ma obowiązek podania mocy jaka wydziela się na rezystorach, żeby taki montaż nie został uznany za błąd. Chyba nie ma obowiązku śledzenia forum? Oczywiście z wielką przyjemnością przeczytałem wpis Pana od Amplifona i gratuluję wspaniałej budowy wzmacniacza jak i zapewne znakomitego dźwięku. Co prawda dźwięk Titanii absolutnie nie podszedł mi do gustu z pośród trzech, porównywanych w spokojnych warunkach wzmacniaczy, ale pozostałe dwa były sporo droższe (10 i 13 tys. PLN) i nie to jest istotą tego wątku.

 

 

 

Podejście bardzo dobre zarówno ze strony konstruktora jak i użytkownika. Pewnie występuje efekt opadającej szczęki - duży plus. Gorzej może być przy ewentualnej przeprowadzce lub zmianie ustawienia kolumn.

Chyba, że dojazd z mikrofonem pomiarowym i kolejna modyfikacja jest w jakiejś sensownej cenie.

Tak samo przy odsprzedaży indywidualnie strojonych kolumn wypada informacje o odstępstwach od standardowej wersji podać, co może niestety zniechęcić potencjalnych nabywców.

Każdy ma prawo wyciągać takie wnioski z tego wątku jakie chce. Jeżeli Ty widzisz jakość wykonania zwrotnicy czy płytki w fezzie i Ci to pasuje to nie ma problemu. Jednak cześć osób, w tym na przykład ja widząc taka "jakość" wykonania zacząłbym się zastanowić czy inne etapy produkcji których nie da się uwiecznić zdjęciem (np projekt wzmacniacza czy podział zwrotnicy) również są wykonane równie niedbale... I dla takich ludzi ten wątek może być wartościowy. Nikt tu nie fabrykuje faktów, wrzucane są zdjęcia produktów, skoro wszystko jest OK to producenci nie maja się czego wstydzić, a każdy niech oceni sam czy taka jakość go satysfakcjonuje czy nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simple-events.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grałem na harbeth 7 prawie 2 lata. Żałuję że sobie ich nie zostawiłem. Harbeth jest znakomitym przykładem że zwrotnica jak i obudowa nie musi być wypasiona żeby grało co nie oznacza że gdyby tam siedziały lepsze elementy by nie grało jeszcze lepiej. Harbeth ma swoje wady słyszałem lepszej jakości wysokie , kolumny o lepszej separacji źródeł pozornych na scenie itd ale te kolumny grają muzykę i to z byle czym ale warunek jest taki ze to byle co to musi być zajebistą lampa:) Moc nie ma tu specjalnego znaczenia.

 

 

 

nie mam pewności czy określenie ''wady'' jest najbardziej trafne - chodzi mi o wysokie tony

...tak zgadzam że nie są tak dobre jakościowo jak na przykład w Dynaudio S25se które miałem

przednio ( i wielu innych)....w Harbs wysokie po prostu są tłem całego przekazu i na dodatek są lekko

wycofane natomiast w Dynaudio S25 wysokie wychodzą na pierwszą linie, są w pewnym sensie dominujące

moim zdaniem jakby dać głośnik wysokotonowy z S25se do Harbeth m40.1 to brzmienie

wyszło by karykaturalne, przy całym pieknie tego głosnika i tego co potrafi pokazać

dlatego twierdzę że Alan Show robiąc m40.1 właśnie chciał aby tak to zagrało....

i ''wada'' jest chyba nie najbardziej trafnym słowem...te kolumny mają tak brzmieć a nie inaczej

co do ''separacji zródeł pozornych'' też maż racje....aby to ująć jednym słowem...selektywność

ten element mają na średnim poziomie, dlatego m40.1 nie graja jakimiś bryłami 3D a większymi plamami

dzwieku.....osobiście nie chciałbym tego poprawiać...rozdzielczość tak ale nie selektywność

ta średnia selektywność połączona z bardzo mocnym basem (zwłaszcza tym najniższym) do tego

brzmienie ''live'' które mają m40.1....gęsta i barwna średnica i dynamikę którą dostają ze

wzmacniacza...... wtedy mamy odpowiedz dlaczego tak lubie m40.1 ;-)

...bo mam mini koncercik u siebie...;-) ...przepraszam za przynudzanie ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Diogenes

(Konto usunięte)

 

 

nie mam pewności czy określenie ''wady'' jest najbardziej trafne - chodzi mi o wysokie tony

...tak zgadzam że nie są tak dobre jakościowo jak na przykład w Dynaudio S25se które miałem

przednio ( i wielu innych)....w Harbs wysokie po prostu są tłem całego przekazu i na dodatek są lekko

wycofane natomiast w Dynaudio S25 wysokie wychodzą na pierwszą linie, są w pewnym sensie dominujące

moim zdaniem jakby dać głośnik wysokotonowy z S25se do Harbeth m40.1 to brzmienie

wyszło by karykaturalne, przy całym pieknie tego głosnika i tego co potrafi pokazać

dlatego twierdzę że Alan Show robiąc m40.1 właśnie chciał aby tak to zagrało....

i ''wada'' jest chyba nie najbardziej trafnym słowem...te kolumny mają tak brzmieć a nie inaczej

co do ''separacji zródeł pozornych'' też maż racje....aby to ująć jednym słowem...selektywność

ten element mają na średnim poziomie, dlatego m40.1 nie graja jakimiś bryłami 3D a większymi plamami

dzwieku.....osobiście nie chciałbym tego poprawiać...rozdzielczość tak ale nie selektywność

ta średnia selektywność połączona z bardzo mocnym basem (zwłaszcza tym najniższym) do tego

brzmienie ''live'' które mają m40.1....gęsta i barwna średnica i dynamikę którą dostają ze

wzmacniacza...... wtedy mamy odpowiedz dlaczego tak lubie m40.1 ;-)

...bo mam mini koncercik u siebie...;-) ...przepraszam za przynudzanie ;-)

I jak tu nie lubić Mirka ;))

Jeszcze trochę i spokojnie może zostać redaktorem w jakiejś branżowej gazecie .

Opisać wady głośnika jako jego zalety ;))

Brak góry , sekektywności , rozdzielczości , zamulony podbity bas ..same zalety , hi, hi ..

I do tego brzmienie " live" ....ciekawe jak opisałby brzmienie JBL albo Focali .

" Niesamowita bezpośredniość dźwięku , klarowność i czystość brzmienia , zupełny brak podbarwień na średnicy ..itd, itp.." może być ?

Oto jest przykład jak różnią się nasze gusty i oczekiwania wobec dźwięku w domu ...i wszystkie dyskusje co jest lepsze można sobie w buty wsadzić .

Niemniej z graniem live Harbethów to pojechał , hi, hi ..

 

 

Dynaudio S25 wysokie wychodzą na pierwszą linie, są w pewnym sensie dominujące

Wow!!!! Ale jaja...!!!!

To ja faktycznie już głuchy jestem ( to pewnie dlatego żona tak krzyczy na mnie ;), bo dla mnie wysokich tonów jest w tym głośniku jest w sam raz ..nawet brakuje tej samej najwyższej ..

A przy ustawieniu S25 poza osią odsłuchu robi sie dziura na górze .

Mirek masz rację my razem to tylko do kielicha ;))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szymon,

Wyjaśnij może tak "elektrycznie" rzecz biorąc co ci się nie podoba w tych zwrotnicach.

Abstrahując od jakości użytych elementów proszę przeczytać wcześniejszą wypowiedź kolegi Plastik1989. Sposób doboru wartości i łączenie elementów to delikatnie mówiąc mało profesjonalne podejście a zamierzony efekt jest odwrotny. Zamiast większej dokładności jest mniejsza. Co gorsze znam właściciela Twoich paczek, który po wymontowaniu oryginalnej zwrotnicy i wstawieniu najprostszej z cewką i kondensatorem doznał olśnienia, kolumny zagrały lepiej. Jak sam zauważyłeś na OLX są Twoje zwrotnice (kompletne) więc nie on jeden próbuje poprawić te kolumny. Gdyby były poprawnie zaprojektowane wystarczyłoby wymienić elementy na lepsze a nie tworzyć zwrotnicę od nowa. Jak widzisz słuchałem Twoich flagowych Rhea i ciągle powtarzasz te same błędy. Po co tak krótka rurka BR, przecież takie podbicie wyższego basu aż mdli podczas odsłuchu. Przecież na pierwszy rzut oka widać, że Rhea to kopia Hyperiona bez jakiejkolwiek nowej koncepcji.

Czy ilość połączeń i długość ścieżek na 2 płytkach w tak prostej kolumnie i 3 przetwornikach jest według Ciebie poprawny? Wytłumacz co robi połączenie szeregowe tych dwóch elektrolitów z polipropylenem SRC (nie mylić z dużo droższym SCR) włączonym równolegle? Pierwszy raz się z czymś takim spotykam. Przecież cały potencjał lepszego kondensatora zostaje w ten sposób zmarnowany. Po co łączysz szeregowo 2 kondensatory zamiast zastosować jeden o mniejszej wartości?

Czy po tylu latach naprawdę tak trudno wykonać własny projekt dedykowany do tych 3 kolumn, które masz w ofercie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Mirek masz rację my razem to tylko do kielicha ;))

 

myślę że ta rozmowa przy kielichu mogłaby być przykładem - dużej kultury, elokwencji i merytorycznego

spojrzenia na temat.....mniej więcej tak by przebiegała

'' czy ty k**wa jesteś głuchy, nie to ty k**wa jesteś głuchy - polej '' ;-) ;-)

 

widzę że mój post polubił Squad05

Darek będziesz mi bardziej pomocny jak coś napiszesz - wal ile wlezie w Diogenesa ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sposób doboru wartości to inaczej projekt i nic ci do tego :) Spróbuj się jakoś jaśniej wysłowić, tak, żeby można było cię zrozumieć.

 

Co do łączenia elementów, to pogadaj z Grześkiem, który powie ci jak łączy się rezystory równolegle ;) Mam nadzieję, że już wie jak oblicza się rezystancje zastępczą?

 

Ja myślałem, że Rhea jest kopią Minasa :) Hyperion to przecież kolumna 2,5 drożna z inną topologią. No Szymon, skoro nie potrafisz po elementach odróżnić pierwszego rzędu od drugiego, to gratuluje wiedzy :)

 

Połączenie szeregowe daje w sumie wartość 11uF. Po drugie jest to korektor impedancji, który nie jest w torze sygnału i nie odgrywa takiej roli jak kondensatory przy głośniku wysokotonowym.

Szymon, dlaczego na siłę koniecznie chcesz zrobić z siebie idiotę?

 

Jednak cześć osób, w tym na przykład ja widząc taka "jakość" wykonania zacząłbym się zastanowić czy inne etapy produkcji których nie da się uwiecznić zdjęciem (np projekt wzmacniacza czy podział zwrotnicy) również są wykonane równie niedbale... I dla takich ludzi ten wątek może być wartościowy.

 

Co to znaczy, że podział zwrotnicy jest wykonany niedbale? Czy to w ogóle polskie forum?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Diogenes

(Konto usunięte)

 

 

myślę że ta rozmowa przy kielichu mogłaby być przykładem - dużej kultury, elokwencji i merytorycznego

spojrzenia na temat.....mniej więcej tak by przebiegała

'' czy ty k**wa jesteś głuchy, nie to ty k**wa jesteś głuchy - polej '' ;-) ;-)

 

widzę że mój post polubił Squad05

Darek będziesz mi bardziej pomocny jak coś napiszesz - wal ile wlezie w Diogenesa ;-)

Darek tak nie umie ;)) On kulturalny człowiek jest!

Zobacz pomiar S25 ..gdzie Ty masz za dużo góry ????

Z moim słuchem jednak jest OK, polej , polej Mirek , he !

post-59766-0-41538600-1482311340_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Darek tak nie umie ;)) On kulturalny człowiek jest!

Zobacz pomiar S25 ..gdzie Ty masz za dużo góry ????

Z moim słuchem jednak jest OK, polej , polej Mirek , he !

 

co prawda Dynaudio S25se miałem 2 lata i słuchałem z różnym wzmacniaczami...Accu, Jadis, Vitus, Leben itp

ale po tym wykresie zaczynam wątpić czy to na pewno były S25

Panie kolego ten wykres to wsadz sobie w buty ;-)

Dynaudio S25 i Harbeth m40.1 to dwie różne prezentacje dzwięku

....już nie chce mnie się tego tłumaczyć ;-)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Szkoda, że nie odpowiedziałeś na ani jedno moje pytanie.

Ponieważ odpowiedzi na te pytania udzialem juz wielokrotnie. Sens wątku wytlumaczylem, jego wizję rownież. Nikogo nie zmuszam do uczestnictwa w tym wątku jak i czytania go. Dla ludzi którym nie pasują prezentowane tu poglądy sa kluby, tam swiat oglada sie przez różowe okulary.

 

Jak widać po poczytności wątku, jednak sa forumowicze ktorzy chętnie z tymi informacjami sie zapoznają. Nikogo tu nie oczerniamy - wrzucamy zdjęcia produktów takimi jakimi zostaly sprzedane i poddajemy obiektywnej krytyce - niezależnie od tego czy to AR czy Amplifon, Jadis, Fezz. Oczywiscie największy problem jak zawsze z FEZZem i AA bo o ich potworkach w montażu i bardzo wątpliwych rozwiązaniach technicznych nie można nieskrępowanie rozmawiać, bez ryzyka zadymy w wątku...

 

Barmanekm - porównałeś AA z kilkoma różnymi głośnikami i zgraly Ci lepiej. Szymon porównał AA z innymi głośnikami i zgraly mu gorzej. Jak widzisz sprawa bardzo obiektywna i dlatego pisalem ze tu brzmieniem sie nie będziemy zajmować bo każdy odbiera je inaczej.

 

Jeżeli AA, Ty i kilku innych uważacie, ze ta zwrotnica wykanana jest cyt: "elektrycznie bez zarzutu" to tym bardziej, jako fani AA powinniście sie cieszyć ze robimy AA reklamę - skoro ta firma celuje grupę odbiorców ktorzy wola tak wykonane produkty i AA wypowiada sie z chlubą o tej zwrotnicy to z pewnością nie powinno przeszkadzać nikomu ze publikujemy tu takie zdjęcia. Każdy może produkować urządzenia w takiej technologii z taka jakością jaka chce - jeżeli ma na to odbiorców to tym lepiej dla niego. Z drugiej strony każdy powinien miec możliwość zapoznania sie z tym co faktycznie kupuje - jeżeli ktoś wiedząc jak faktycznie wykonany jest dany produkt i nadal mu pasuje to nie ma żadnego problemu. Proszę jednak uszanować ta grupę forumowiczów ktorzy nie lubią być robieni w konia i kupując urządzenie lektryczne chcą miec je przynajmniej porządnie polutowane.

 

Ciekawi mnie, czemu żaden z Was nie bronil tak mocno AR? Przeciez wykazany tam błąd - kable sygnalowe XLR kolo lamp biegnące, glupota, ale drobna i prosta do poprawienia, w przypadku usterki naprawa kosztująca grosze - ale reszta wzmaniacza wykonana schludnie, choć bez szału. Tam nikt nie widzi ze robi sie nagonkę, ze o taka pierdołę sie czepia, a w przypadku np. FEZZ SL, wapltiwosci budzi: projekt (wisząca siatka EL34, odwracacz fazy i wzmocnienie sygnalu jedną(!) ecc83, brzydki montaż, brumiace trafa zasilające, naciągane parametry traf głośnikowych, niekorzystne rozmieszczenie elemntow, brak powtarzalności produkcji) to nagle robimy nagonkę i znajdują sie setki obrońców...?

 

Poruszając juz temat fezz, na forum trioda.pl słynącego z tego, ze siedzą tam tylko zaawansowani amatorzy urządzeń lampowych, osoby które twierdza ze kondensator gra sa tam traktowane jak trędowaci, a liczą sie tylko pomiary i rozwiązania konstrukcyjne - poddawany jest wlasnie analizie produkt firmy FEZZ. Wnioski jakie wyciągnęli to:

-blednie zrobiony stopień wstępny (wprawdzie nie mogą dojść do zgody, jeden forumowicz uważa ze błędny bo jedna ecc83 nie da rady pogonić 2x EL34, a drugi ze jedna połówka ecc83 działająca jako inwerter nie jest w stanie desymteryzowac sygnalu precyzyjnie - (ja osobiście uwazam ze obaj maja rację))

-"obrzydliwy montaż"

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe, ze jest to forum osób bardzo zaawansowanych technicznie, 99% z nich to elektrycy, prawie żaden z nich nie jest związany z branża audio, audiofili uważają za wariatów - a tez jakoś maja problem z FEZZem SL i Titania...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simple-events.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Diogenes

(Konto usunięte)

 

 

co prawda Dynaudio S25se miałem 2 lata i słuchałem z różnym wzmacniaczami...Accu, Jadis, Vitus, Leben itp

ale po tym wykresie zaczynam wątpić czy to na pewno były S25

Panie kolego ten wykres to wsadz sobie w buty ;-)

Dynaudio S25 i Harbeth m40.1 to dwie różne prezentacje dzwięku

....już nie chce mnie się tego tłumaczyć ;-)

Pozdrawiam

Eeee, polej , polej ;))

Masz swoje granie , Harbeth 40.

Nie dziwota , że Dynaudio S25 grało inaczej , znaczy " prawidłowo " ;))

post-59766-0-61919400-1482314886_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

 

 

Bo widzisz tu trwa wojna. Tak jak napisalem wczoraj wieczorem co zostalo szybko z samego rana wyczyszczone kilka osob z tego watku w tym zalozyciel maja bana w watkach klubowych pewnych producentow. Problem jest taki, ze watek zostal utworzony w dziale Hi-end. Grupa nazwijmy ich "Facetow w rajtuzach" ma tu swojego czlowieka, ktory trzyma reke na pulsie i czysci niewygodne posty tak zeby im oczka w rajtuzach nie poszly. No i oczywiscie wzmacnianie produktow na S i A gdzie tylko popadnie.

Bardzo proszę nie konfabuluj. Jedyny ban jaki mam to w klubie FEZZ, nałożony przez Domina0, nałożony po postach w których pytalem czy i jesli tak to z czym porównywał FEZZa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simple-events.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szkoda, że przy tym wszystkim Studio 16Hz lub Amplifon mogą być niesłusznie kojarzone z całym zamieszaniem. A są to bardzo zacne firmy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proponuję skończyć dywagacje o brzmieniu a przejść do konkretów konstrukcyjnych. (ciach)

O rozwiązaniach technicznych jak zwykle nie ma mowy a kończy się na obrzucaniu wyzwiskami i teoriami spiskowymi. Jeżeli jakiś produkt jest wybitny to nie ma się o co martwić. Sam się obroni.

Poniżej przykład jak powinny wyglądać zwrotnice głośnikowe. Nawet na płytce można to zrobić czysto, schludnie i z maksymalnie krótką ścieżką sygnału.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-58347-0-62802300-1482315261_thumb.jpg

post-58347-0-68054100-1482315265_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Ja przez tydzień miałem u siebie wzmacniacz z Fezzaudio Titania.Porównywałem do wzmacniaczy w przedziale 15-20 tys

Nic złego nie mogę powiedzieć o brzmieniu tej Tytanii,powiem więcej był to dzwięk ,który bardzo mi się podobał.Nie jestem konstruktorem,recenzentem.Dla mnie ma się podobać granie i tyle.A tak jest w przypadku Titanii.

Pzdr

Zizizeno jeszcze jeden wpis w tym stylu i zegnasz sie z wątkiem.

Pierwszy wpis - o (ciach) banach.

Drugi wpis - ze titania zagrala fajnie (oczywiście nie obędzie sie z klasycznym do Xtys nie ma szans). Jak fajnie to fajnie, ale dopiero co po raz Nty napisalem, ze nie ocenimy tu jak co gra, tylko jak jest zrobione.

Trzeci wpis kompletnie nie na temat i dostaniesz bana.

 

Jeżeli nie masz pomyslu o czym pisac merytorycznie, to odnieś sie np. Do tego co poruszane jest na triodzie - bardzo jestem ciekaw jak odniesiesz sie do Ich argumentów (które notabene ja i kilku innych forumowiczów poruszali w klubie FEZZ juz znacznie wcześniej).

 

 

Nie jestem konstruktorem,recenzentem.

Pzdr

 

A wiec nie ma sensu abyś wypowiadal sie tu, szczególnie jesli nie rozumiesz o czym tu dyskutujemy.

 

Dla mnie ma się podobać granie i tyle.A tak jest w przypadku Titanii.

Pzdr

 

A wiec zapraszam do nieskrępowanej dyskusji na ten temat w Klubie FEZZ - to będzie odpowiedni watek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simple-events.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Diogenes

(Konto usunięte)

 

Eeee, polej , polej ;))

Masz swoje granie , Harbeth 40.

Nie dziwota , że Dynaudio S25 grało inaczej , znaczy " prawidłowo " ;))

 

 

co prawda Dynaudio S25se miałem 2 lata i słuchałem z różnym wzmacniaczami...Accu, Jadis, Vitus, Leben itp

ale po tym wykresie zaczynam wątpić czy to na pewno były S25

Panie kolego ten wykres to wsadz sobie w buty ;-)

Dynaudio S25 i Harbeth m40.1 to dwie różne prezentacje dzwięku

....już nie chce mnie się tego tłumaczyć ;-)

Pozdrawiam

Eeee, polej , polej ;))

Masz swoje granie , Harbeth 40.

Nie dziwota , że Dynaudio S25 grało inaczej , znaczy " prawidłowo " ;))

 

A poważnie mówiąc , pomiar głośnika w polu bliskim też moźna sobie w buty wsadzić po wstawieniu do docelowego pomieszczenia .

Idealnie równe głośniki mogą złapać kilkunastodecybelowe góry i doliny .

Wcale nie jest tak , że S25 czy Harbethy będą miały zbyt dużo lub zbyt mało góry ..zależne jest to od pomieszczenia i reszty toru .

Moje głośniki mierzone w polu bliskim mają podbicie 6 dB na górze , mierzone w miejscu odsłuchu mają opadającą charakteystykę ...

Przecieź każde pomieszczenie pochłania albo wzmacnia poszczególne częstotliwości. Dlatego tak ważne jest zgranie akustyki pomieszczenia z głośnikami .

Przeniesienie dopieszczonego systemu do innego pomieszczenia z reguły kończy sie spektakularną porażką i " rzeźbieniem " od początku .

Przekonało się o tym już klika osób ...włącznie ze mną ...dlatego kategoryczne pisanie , że coś gra super lub i jest do d...świadczy tylko o ...piszącym ;))

Recenzje i opisy dają tylko ogólne pojęcie o charakterze brzmienia komponentu nic wiecej.

Może się okazać , że to co gra świetnie u Mirka nie gra u Diogenesa i odwrotnie ...co zresztą jest prawdą poniewaź SHL5 to był u mnie dramat!!!!

Mirku co do naszych gustów , byłbyś zdziwiony jak są one zbieżne w wielu kwestiach ..;)) tylko ja sobie czasami " prowokuję " do dyskusji.

 

Serdecznie pozdrawiając z beczki:)))

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trzeci wpis kompletnie nie na temat i dostaniesz bana.

 

 

Czy wymiana poglądów na temat grania harbeth i dynaudio między Miroslav1 i Diogenesem mieści się w tematyce wątku? Tak tylko pytam, bo jakoś tak groźnie zabrzmiało ale widać, że wybiórczo trochę:))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

 

 

Czy wymiana poglądów na temat grania harbeth i dynaudio między Miroslav1 i Diogenesem mieści się w tematyce wątku? Tak tylko pytam, bo jakoś tak groźnie zabrzmiało ale widać, że wybiórczo trochę:))

Nie mieści - jesli tylko przejrzysz wątek, zwrócisz uwagę, ze od początku zwracałem im na to uwagę.

Cześć ich wpisów moderacja przeniosla do bardziej odpowiednich wątków, cześć która dotykala poruszanych tu tematów zostawiała.

Mam nadzieje, że rozwiałem Twoje wątpliwości? Zrozum też, ze jako autor nie jestem w stanie ani przenosić wpisów ani ich kasować - jedyne co mogę robić to apelować o trzymanie sie tematu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simple-events.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Szymon

Montaż tych zwrotnic (pewnie Grzegorza) naprawdę wyjątkowo schludny, no i elementy też z górnej półki. Tym niemniej ustawienie cewek na płytce nr 3 nie jest optymalne - przy tak małej odległości ich osie powinny się przecinać pod kątem prostym, inaczej jedna będzie wpływać na drugą. Na płytce nr 2 dokładnie to widać (tam jest w miarę dobrze). No chyba, że jedna z nich jest rdzeniowa - ale nawet w takim przypadku jedną bym jednak obrócił. No i mam nadzieję, że śruba trzymająca cewkę taśmową jest z materiału niemagnetycznego. ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proponuję skończyć dywagacje o brzmieniu a przejść do konkretów konstrukcyjnych. (ciach)

O rozwiązaniach technicznych jak zwykle nie ma mowy a kończy się na obrzucaniu wyzwiskami i teoriami spiskowymi. Jeżeli jakiś produkt jest wybitny to nie ma się o co martwić. Sam się obroni.

Poniżej przykład jak powinny wyglądać zwrotnice głośnikowe. Nawet na płytce można to zrobić czysto, schludnie i z maksymalnie krótką ścieżką sygnału.

 

Z jakiego produktu są te zwrotnice złączone przez Ciebie? Chciałbym się dowiedzieć ze względu na poważne niedociągnięcia, które wypunktował Twonk.

 

A może ktoś inny wie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W google wyszukałem. Trzecia zwrotnica :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Diogenes

(Konto usunięte)

 

 

Czy wymiana poglądów na temat grania harbeth i dynaudio między Miroslav1 i Diogenesem mieści się w tematyce wątku? Tak tylko pytam, bo jakoś tak groźnie zabrzmiało ale widać, że wybiórczo trochę:))

Nie ma równiejszych ...ja też dostałem ostrzeżenie .

Proszę się ..odstosunkować ;)))

 

Jak powinny wyglądać zwrotnice to przykład Kaiser Acoustic .

Ceny Hiendowe , ale w porównaniu do Focala czy SF komponenty i wykonanie istnie kosmiczne .

post-59766-0-45549700-1482323500_thumb.jpg

post-59766-0-84902600-1482323507_thumb.jpg

post-59766-0-30370300-1482323516_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

P.S. Przyjąłem, że na fotkach nr 1 i 2 wklejonych przez Szymona te duże "krążki" to kondensatory Duelunda. Jeśli są to jednak cewki (taśmowe), to też są źle rozmieszczone względem siebie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Diogenes

(Konto usunięte)

P.S. Przyjąłem, że na fotce nr 2 wklejonej przez Szymona te duże "krążki" to kondensatory Duelunda. Jeśli są to jednak cewki, to też są źle rozmieszczone względem siebie.

Na 2 zdjęciu to Duelundy ;))

Na 3. faktycznie cewki są źle ułożone , jedną pasowałoby " fiknąć " na boczek :))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Diogenes

Nie znam się, nie zwykłem wydawać więcej na kondensator niż na głośnik. ;-) Oczywiście, używam polipropylenów i to dobrej jakości, ale cenowo ponad np. Mundorfa Supreme SGO czy ClarityCap ME (a i to tylko w kluczowych miejscach) się nie wychylam. Ważniejsze dla mnie jest perfekcyjne działanie samej zwrotnicy niż najdroższe elementy w nią wsadzone. ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.