Symfonie J. Haydna

skrzypek · November 25, 2004

Tytułem wstępu trzeba napisać, że Haydn (1732-1809) i Mozart stworzyli najdoskonalszą syntezę muzyki XVIIIw. Jej właściwości formalne i wyrazowe zadecydowały o istocie stylu klasycznego.

Przeciwieństwem tej jedności było ich życie.

Mozart otrzymał doskonałe wykształcenie, a Haydn był samoukiem, z trudem zdobywał wiedze muzyczną, pracując jednocześnie na skromne utrzymanie. W miarę upływu lat zyskał uznanie, zaszczyty i dostatek.

Mozart odwrotnie. Jako dziecko i młodzieniec osiągnął szczyty swego powodzenia. Później borykał się z niedostatkiem. Zmarł w 35 roku życia, pochowany w grobie dla najbiedniejszych, którego nigdy nie odnaleziono.

Twórczość Josepha Haydna obejmuje nie tylko 108 symfonii, ale pozostałe gatunki i formy muzyczne kultywowane w XVIIIw., jeżeli ktoś chciałby polecić coś spośród pozostałej literatury to ten niech to miejsce temu służy.

Pytanie z rodziny - które wykonania są godne polecenia w szczególności?

Jakiś czas temu zwróciłem uwagę w radio, obstawiłem Mozarta, a to był Haydn, była świetna, niedługa, prawdopodobnie któraś ze środka, a może nawet jedna z początkowych 40stu wstyd się przyznać, że nie zapamiętałem która, jedyne co można powiedzieć to, że zachwyciło i nie puszcza.

Co sądzicie o wykonaniach pod F. Bruggenem, na gigancie jest 15 płytowy box, czy warto, bo są i inni? Może wybrać tylko te najbardziej popularne "Symfonie paryskie" (82-87), "Symfonie londyńskie" (93-104), wydaje mi się, że pozostałe są również godne uwagi.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

AntionioVi · November 26, 2004

Trochę nie na temat - bo chcialbym polecić wykonanie którego nie ma. Co dziwne (dla mnie) jest to najmniej lubiany przeze mnie dyregent 'autentyczny' Hogwood - Haydna to on "ma we krwi". Nagrał chyba całośc dla Decci - ukazało się 10 boxów po 3 CD, a potem zostało to wycofane - może planują wydać to w 1 tanim zestawie. Jego band (AAM) gra tym razem doskonałe, nagranie na najwyższym poziomie bez wariackich temp, wszystko wywazone, krystalicznie czyste do najdrobiniejszego szczegłu. Niestety nie wydano(???) symfoni od 80 w górę. Dlatego zdani jesteśmy na przyzwoitego ale nieco anemicznego Kuikjena (82-92). A co w wyższej numeracji- niech inni się wypowiedzą - ja mam (znam) paru "dziadków" Bernstein, Davis - ale nie mam do nich serca - myslę że napewno Hogwood jest najlepszy choć przyznam że póki co to w mojej bujnej wyobraźni. No i ten Bruggen - ach...Lubię też nagranie "Pinnocka" z szturmem i drangiem - choć gra Haydna trochę jak Vivaldiego (i nie wiem po co z klawesynem).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Martin · November 26, 2004

AntonioVi ja na mój gust ma rację - Haydn pod Hogwood'em jest niesamowity. Ale nie nagrał jeszcze całości - dlatego zostało wycofane ( tak wynika z moich informacji) - ma ponoć dograć co mu zostało i bedzie wydany cały box, oczywiście o ile wierzyć takim informacjom i majac nadzieje że na przeszkodzie nie staną "nieporozumienia finasowe" jak to czasem ponoć się zdarza. Jesli możesz coś sobie kupić pod Hogwood'em - to myślę że jego trzeba wybrac. Zaś co do Bruggena - sam mam ten komplet i sprawdza się wysmienicie ale nie będę go wychwalał pod niebiosa, grają muzycy wystarczjąco lekko swobodnie i czytelnie z włąsciwą melodyką. Bardzo precyzyjnie ale dość ostro co sie zdarza przy wykonaniach na instrumentach dawnych. Jeśli chodzi o poziom techniczny i realizacji nagrania - znakomite. Jeśli jednak wziąźć mimo wszsytko pod uwage zróznicowanie poszczególnych okresów twórczości Hydna - to komplet ten może wydac się zbyt jednostajny brzmieniowo i emocjonalnie. Jeśli miałbym polecac to wybrałbym chyba nagrania kombinowane, zwłąszcza jeśli nie znasz dobrze Hydna a szukasz zróżnicowanych brzmień. Znakomitym wyborem będzie tutaj pod Marrinerem symfonie Paryskie, i symfonie "Pory dnia" /na Philips/ - wyborne nagranie zwłaszcza tego ostatniego ... porazajace. "Sturm und Drang" pod Trevorem Pinnockiem /na Archiv/ . Znakomite wydanie /na Decca/ z Sir G.Soltim - "symfonie Londyńskie"(choć to inna szkoła i aparat wykonawczy). Srodkowe symofonie pod tez wspominamym wcześniej Hogwoodem na /L'oisauLyre/ Bardzo piekna jest symfonia koncertująca pod rzeczonym Bruggenem znajduje sie w tym komplecie. A tak to poza tym to już pojedyncze nagrania które gdzieś raz na jakiś czas się objawiają. Wracjąc jeszcze na chwilę do poczatków Twojej wypowiedzi - myslę że wszystkie symfonie Hydna to NIE jest rzecz niezbędna w domowej płytotece. Oczywiscie obydwie postacie sa wybitne ale niestety tak u Hydna jak i u Mozarta spora część twórczości to za przeproszeniem "muzka do kotleta" Reasumując - komplet Bruggena jest bardzo rowny i naprawdę piekny ale ... no są jakieś ale, a poza tym myślę że przy zdrowym rozsądku warto wziążć pod uwage kilka aspektów zanim zasypiesz się wszystkimi symfoniami, jak mój znajomy kantatami Bacha -Karl Richter to wprawdzie mój ulubiony oddtwórca Bacha ale na miły Bóg - wszystko ma jakieś granice ;-)

Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

skrzypek · November 26, 2004

Dziękuję Koledzy za propozycje, faktycznie jeżeli ten Hogwood taki dobry to zwróce na niego uwagę. Na amazon jest kilka, ale ceny też nie zachęcają, wypada tylko czekać, może u nas będzą tańsze, jeżeli będą. Znalazłem 3 płyty na gigancie, ale dosyc drogo to wychodzi, jesli chcialoby sie miec kilka w kolekcji kompletujac powoli plyta do plyty. W tym wypadku 52,99 zł za dwie symfonie to dużo ;), a i płyt jak na lekarstwo. Powiedzmy na probe jest za 29,99

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

>> AntonioVi odnosnie tych symf. z klawesynem to są pewnie te z pierwszego okresu gdzie JH nawiazuje do włoskiego baroku, a klawesyn to zasadniczy element baroku za którym też nie przepadam, z czasem można się oswoić :) i dlatego też można odczytać w tym Vivaldiego w barokowym klimacie. Jeżeli jeszcze dołożyć do tego dawne instrumenty to lądujemy w poprzedniej epoce, za dawnym brzmieniem choćby skrzypiec nie przepadam, jeżeli można zagrać lepiej na instrumentach współczesnych, ale teraz to jest trendy. Czy brzmienie dawnych barokowych instrumentów w muzyce z epoki klasycyzmu jest odpowiednie, nie potrafię tego ocenić, może właśnie w pierwszych symfoniach z czasu barok.-klasyc. ma to uzasadnienie, chyba wątpliwe idąc z duchem czasu i epoki. Jeżeli jest przez to ostro jak pisze Martin to może nie tędy droga.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

AntionioVi · November 26, 2004

Nagranie Pinnocka jest naprawdę dobre (z wyjątkiem 2 zastrzeżeń poczynionych wyżej) a nagrane przezeń symfonie "z klawesynem" należą już do dojrzałego okresu w twórczości JH i z barokiem nie mają nic wspólnego.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

AntionioVi · November 26, 2004

chciałem powiedzieć - dojrzalszego

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

broy · February 25, 2008

Niedawno słuchałem we fragmentach w RMF Classic nagrań symfonii Haydna pod S. Rattle. Nagrania wydały mi się b. interesujące, czy ktoś je zdołał poznać nieco lepiej?

Co do Hogwooda: nagrania zostały wznowione teraz w tańszej serii. Warto kupić.

pzdr

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

daGambus · February 25, 2008

broy > jakieś szczegóły nt. tego Hogwooda please?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tad46 · February 25, 2008

Nagranie Rattle'a jest znakomite, to oczywiście "normalna" orkiestra symfoniczna (zresztę nie wiadomo w jakim składzie dokładnie), za to jedna z najlepszych na świecie, brzmienie jest urzekające, lekkie i elastyczne. Słychać, że muzycy się dobrze bawią, na pewno Rattle tak i na pewno publiczność!

Najtaniej Haydna wszystkie symfonie można kupić wersję w Brilliant, kupione od Nimbusa, Ivan Fischer. I to dobre nagranie, na małej orkiestrze współczesnej grającej "historycznie". To obok Doratiego jedyne kompletne (Naxos zmierza do kompletności).

Nagranie Pinnocka bardzo dobre, Hogwooda nie bardzo lubię, Paryskie są bardzo dobre z Kuijkenem, Londyńskie: znakomity Solti, równie dobry w 3 Szell. Ogólnie nagrań ogromne dużo...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tad46 · February 25, 2008

Haydn był w takim samym stopniu samoukiem co i Mozart: Mozarta uczył ojciec, Haydna kompozytor włoski Porpora, u którego terminował. A przedtem śpiewał w chórze. A potem stykał się z nowościami u Eszterhazyh... przecież ządnych szkół muzycznych wtedy nie było! Haydn był muzykiem Eszterhazych, Mozart arcybiskupa z Salzburga. etc etc. Mozart pracował bardzo ciężko w młodości: cudowne dziecko nie ma lekko... wożone jak małpka po całej Europie. Coś tu jakimiś mitami mi pachnie... Twórczość Haydna nie tylko obejmuje gatunki i formy, ale w dużej mierze je współtworzy (sam kreował się na wynalazcę kwartetu smyczkowego, co nie było za bardzo prawdą, ale dzięki jakości muzyki kwartet wszedł do użytku jako pierwszorzędny rodzaj muzykowania).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

broy · February 26, 2008

Tad46

dzięki, zamówiłem

pzdr

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

broy · February 26, 2008

daGambus

np:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Horst · February 26, 2008

lubię tą płytkę z Szellem, TEZ ze wzgledu na okładkę (ten obraz)- czasem tak bywa :-)

googlowałem za nagraniami Skrowaczewskiego- uważam go za geniusza, a dla niego Haydn to był chyba numer 1., a na pewno z pierwszej 3ki (włącznie z Brucknerem)

moje jedne z naj naj większych przeżyć muzycznych to był taki bis Skrowaczewskiego właśnie z Haydnem, na Wratislawia Cantans we Wrocku- niesamowita kreacja niby bardzo prostej linearnej części

zrobił z tego Magię prawie jak z jakiegoś Lohengrina :-/

ale rezultaty googlowania... miiiiiizzzeriia

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tad46 · February 26, 2008

A Szell to jedyne nagranie, które wydobywa rubaszność, gdzie trzeba, w symfoniach Haydna. To musiało nieźle bawić publikę, jak nagle delikatnie zamierające dźwięki przerywa odgłos pierdnięcia (klarnetu)... w innych nagraniach nie wiadomo co ten klarnet robi i po co. A gdzie trzeba to Szell jest delikatny, gdzie trzeba energiczny. Jedno z lepszych nagrań. Swoją drogą to Rattle powiedział, że krzywdę się robi muzyce Haydna grając ją jakby była dla figurek z porcelany.

A Rattle nagrał także wcześniej wybór 3 symfonii Haydna z orkeistrą z Birmingham. Tez dobre.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jaro_001 · February 26, 2008

Tad46, 25 Lut 2008, 17:00 >

Na nagraniach kompletu symfonii z Brillianta, które wspominasz dyrygował nie Ivan Fischer lecz jego brat Adam.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tad46 · February 26, 2008

Racja, sorry.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dong · February 26, 2008

A nikt jeszcze w tym wątku nie wspomniał (choć w innych była o tym mowa) nagrań referencyjnych - interpretacji Beechama z Royal Philharmonic Orchestra.

Późne symfonie (93-104) można nabyć bez większego trudu i w budżetowych cenach, w różnych zestawieniach EMI: sześciopak razem z 'Porami roku' w serii Budget Box Sets lub 2 wydania dwupłytowe w edycji EMI Gemini.

Bardzo również przypadły mi do gustu nagrania Celibidache z Monachijczykami (tylko symfonie 92, 103 i 104) - przy czym w porównaniu z innymi jego interpretacjami z tego okresu można by je nazwać wręcz konwencjonalnymi.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tad46 · February 26, 2008

Nie słyszałem niestety Beechama, a bardzo bym chciał. Redaktorzy Penguin Guide, których gusty zgadzają się z grubsza z moimi, bardzo je chwalę. Cóż, kiedy nigdy na nie nie trafiłem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )