Subwoofery: integracja w systemie hi-end

[Grzegorz7]

...

Pokazane Miflexy to folia miedziana w papierze i oleju.

...

Chyba za małe jak na sam papier...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Co ma piernik do wiatraka po kiego te kondensatory , temat całkiem ciekawy a wypowiedzi dziwne nawet jak na tą zakładkę. Multisub jest właśnie po to żeby nie używać korekcji . Po prostu sub-y mają stać w takich miejscach , aby mody były najmniej dokuczliwe. Modów będzie więcej , ale będą mniejsze i jeden ma zapychać dziury drugiego. W uproszczeniu bo każdy pewnie wie o co chodzi.

 

Druga sprawa , to nie ważne jaki eq użyjemy czy tercję czy parametryka , zawsze wyrównamy - ale dokładność może być różna nie koniecznie na korzyść parametrycznego. A czy tą niedokładność się usłyszy to inna sprawa.

 

Następna sprawa , częstotliwość zmienia się po odbiciu od przeszkody , także wpływając na inne częstotliwości mamy możliwość podciągnięcia dołka . A jakie to częstotliwości to zależy od wymiarów pomieszczenia i materiałów tychże przeszkód. Nawet pobijanie dołków w puncie przynosi efekty jeżeli sygnału nie przesterujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amnes]

Suby w systemie stereo od a do z:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Co ma piernik do wiatraka po kiego te kondensatory , temat całkiem ciekawy a wypowiedzi dziwne nawet jak na tą zakładkę. Multisub jest właśnie po to żeby nie używać korekcji . Po prostu sub-y mają stać w takich miejscach , aby mody były najmniej dokuczliwe. Modów będzie więcej , ale będą mniejsze i jeden ma zapychać dziury drugiego. W uproszczeniu bo każdy pewnie wie o co chodzi.

 

Druga sprawa , to nie ważne jaki eq użyjemy czy tercję czy parametryka , zawsze wyrównamy - ale dokładność może być różna nie koniecznie na korzyść parametrycznego. A czy tą niedokładność się usłyszy to inna sprawa.

 

Następna sprawa , częstotliwość zmienia się po odbiciu od przeszkody , także wpływając na inne częstotliwości mamy możliwość podciągnięcia dołka . A jakie to częstotliwości to zależy od wymiarów pomieszczenia i materiałów tychże przeszkód. Nawet pobijanie dołków w puncie przynosi efekty jeżeli sygnału nie przesterujemy.

Oczywiście masz rację , że ma sens, tylko niektórzy uważają , że nie ;))

To akurat nie u mnie , proste DSP przed i po ..koszt korekcji 1600 zł ..tyle kosztował procesor DSP ;)) zero adaptacji akustycznej ( nie ma możliwości ze względów rodzinnych :)

Ktoś jeszcze twierdzi , że to bez sensu ?

[pmcomp]

Ja tu na basie widzę +/- 2,5dB. Jak dla mnie rewelacja.

Gratuluję.

 

Gdzie masz wpiety ten DSP? Pytam bo u mnie jest łatwo bo jest za zwrotnicą aktywna tylko w torze dla niskich częstotliwości. Co powoduje, że nie musze przezeń przepuszczać sygnału dla całego pasma.

 

pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Ja tu na basie widzę +/- 2,5dB. Jak dla mnie rewelacja.

Gratuluję.

 

Gdzie masz wpiety ten DSP? Pytam bo u mnie jest łatwo bo jest za zwrotnicą aktywna tylko w torze dla niskich częstotliwości. Co powoduje, że nie musze przezeń przepuszczać sygnału dla całego pasma.

 

pozdro

A tak się krzywiłeś ;))

Ja mam DSP " dopięte " tylko do 60 Hz .

Tzn. całe pasmo powyźej 100 Hz zasilane jest pasywnie z Amplifona SET42 przez " normalną " zwrotnicę .

Od dołu głośnik midbasowy 2 x Audax HM210z0 kończy naturalnie pracę w odgrodzie przy ok. 80-100 Hz ..i tam jest połączony z dwoma 18 calowymi głośnikami .

Napędza je Crown XTI4000 z DSP na pokładzie , sterowany jest z wyjścia pre w Amplifonie .

Uniknąłem w ten sposób obróbki cyfrowej w paśmie powyźej 100 Hz ..

Zliwidowałem mody na basie bez trudnej klasycznej adaptacji , rozciągnąłem pasmo prawie do 20 Hz .

[pmcomp]

A tak się krzywiłeś ;))

Ja mam DSP " dopięte " tylko do 60 Hz .

Tzn. całe pasmo powyźej 100 Hz zasilane jest pasywnie z Amplifona SET42 przez " normalną " zwrotnicę .

Od dołu głośnik midbasowy 2 x Audax HM210z0 kończy naturalnie pracę w odgrodzie przy ok. 80-100 Hz ..i tam jest połączony z dwoma 18 calowymi głośnikami .

Napędza je Crown XTI4000 z DSP na pokładzie , sterowany jest z wyjścia pre w Amplifonie .

Uniknąłem w ten sposób obróbki cyfrowej w paśmie powyźej 100 Hz ..

Zliwidowałem mody na basie bez trudnej klasycznej adaptacji , rozciągnąłem pasmo prawie do 20 Hz .

 

Bardzo ładne podejście. Tak jak byc "powinno". Bas zasila tranzystor po parametrycznej equalizacji. A reszta pasma to lampka. Cacy. też tak mam tylko na reszcie mam dwie lampki.

 

Pytanko: co to za kolumny bo nie jestem zorientowany? Jak rozumiem w tym pudełku koło słupa jest zewnętrzna zwrotnica na resztę pasma? Masz fotki z środka?

 

Dwie uwagi jeśli można:

- ja bym ta kolumnę na czymś postawił. Te niskotonowce są za blisko podłogi. Chociaż zalewne i tak to okiełznałeś procesorem.

- jakiś dywanik przed kolumnami, o kanapie pomiędzy już nie wspominam bo to mój patent.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Pytanko: co to za kolumny bo nie jestem zorientowany?

Open Baffle by Diogenes:))

 

- jakiś dywanik przed kolumnami, o kanapie pomiędzy już nie wspominam bo to mój patent.

Dywanik był i poszedł precz ;) zabił całą holografię , na kanapie to się siedzi , a nie wstawia między głośniki :)))

 

Masz fotki z środka?

Mam:)

 

ja bym ta kolumnę na czymś postawił. Te niskotonowce są za blisko podłogi. Chociaż zalewne i tak to okiełznałeś procesorem.

Blisko podłogi , lepszy bas ;)

[pmcomp]

Mam:)

 

 

Bardzo ładna. Czy ja tam widzę braki w rezystorach? I wzmocnienie na tych wyższych drogach tak się samo ładnie dopasowało? Aż nie do wiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

 

 

Bardzo ładna. Czy ja tam widzę braki w rezystorach? I wzmocnienie na tych wyższych drogach tak się samo ładnie dopasowało? Aż nie do wiary.

A jednak bez rezystorów i średnica zupełnie bez filtracji, Audaxy HM130z0 grają jak szerkopasmówka podłączone bezpośrednio do zacisków .

Taka była koncepcja , żeby zrobić szeroko 300-4000 Hz bez filtracji i dołożyć do tego resztę .

Udało się bez rezystorów , wstęga i midbas cięty 2 rzędem , średnica bez filtracji .

Pomiar samego głośnika wypada słabo , natomiast pomiar w miejscu odsłuchu jest już OK.

Podejrzewam , że głośniki wstawione do innego pomieszczenia wymagałyby zrobienia zwrotnic od nowa .

Głośniki są zrobione i dostrojone do tego konkretnego pomieszczenia .

Pomiar wygląda tak ..górka przy 500 Hz jest zrobiona specjalnie podobnie jak dołek przy 5 KHz .

[pmcomp]

To podbicie na 500Hz na pewno nadaje dźwiękowi wypełnienia. To może grać baaardzo ciekawie.

Gratuluje projektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

To podbicie na 500Hz na pewno nadaje dźwiękowi wypełnienia. To może grać baaardzo ciekawie.

Gratuluje projektu.

Dziękuję i chylę czoła :))

Pomieszczenie jest duże ok. 60 metrów , niestety ma skosy i GK .

Akustycznie masakra , klasyczne kolumny nawet OZ nie grają zupełnie , jeden chaos i bigos ;))

Dodatkowo mam komin po lewej stronie dlatego pomieszczenie nie jest do końca symetryczne .

Dopiero dipole i DSP wprowadziły porządek , holografię . Brakuje jeszcze trochę barwy na średnicy , ale czekam na nowe trafa do Amplifona , które są znacznie bardziej barwne od aktualnych .

Jak widzisz wziąłem przykład z Ciebie i postawiłem szpulaka , sam jestem w szoku jakie do świetne źródło ;))

Trzeba samemu spróbować i ....usłyszeć .

[pmcomp]

Chciałoby się rzec ... to nie ma prawa grać.

 

Postawiłeś nie szpulaka tylko ... Revoxa B37. To taka zabaweczka dobra na początek.

 

Jak chcesz porządnego szpulaka, który pozabija Twoje inne źródła, a znajomi szczęki w tym pokoju zagubią, to kup albo Telefunkena M15 albo jakiegoś Studera. Najlepiej A80, może być A807 najlepiej MkII, ew. A810. Nie kupuj czasem Revoxa PR99 bo to jest ta sama klasa co masz.

 

pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Chciałoby się rzec ... to nie ma prawa grać.

 

Postawiłeś nie szpulaka tylko ... Revoxa B37. To taka zabaweczka dobra na początek.

 

Jak chcesz porządnego szpulaka, który pozabija Twoje inne źródła, a znajomi szczęki w tym pokoju zagubią, to kup albo Telefunkena M15 albo jakiegoś Studera. Najlepiej A80, może być A807 najlepiej MkII, ew. A810. Nie kupuj czasem Revoxa PR99 bo to jest ta sama klasa co masz.

 

pozdro

To B77Mk2 , kupiłem tak z ciekawości na początek .

Przyjdzie czas na lepsze , tylko jak sie naumiem szpulaków ..;)

[pmcomp]

 

... Revoxa B37.

 

Miało być B77 oczywiście. Sorry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

ja tam uśmiech dyskoteki widzę , a na środku fakulec sterczy :) , ja nie krytykuje , i się nie zachwycam . Każdy robi jak chce , ale bardziej to do zakładki diy się nadaje , poza tym offtop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

 

o kanapie pomiędzy już nie wspominam bo to mój patent.

 

Mam nawet gdzieś zdjęcie tej słynnej kanapy :)

 

Ale bardziej mnie interesuje fotel Cybanta ;)

 

 

 

Bonus:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Hmmm, uśmiech dyskoteki z podbitą najniższą średnicą i "z obcięta górą"?

 

A wracając do konstrukcji miałem kiedyś przyjemność posłuchać takich odgród w starej siedzibie Fikusa. Grało to bardzo ciekawie.

Pozdro

 

Mam nawet gdzieś zdjęcie tej słynnej kanapy :)

 

 

 

Bonus:

 

 

 

 

ŁAŁ ... łezka się w oczku kręci. Oczku misia. To zdjęcie jest stare. Beeee. Gdzieś Ty to wygrzebał?

To był minimalizm. Thiele, Krell i CEC.

I to nie jest ta kanapa. Ona została wymieniona na ... audiofilską ;).

 

A ile za ta kanapą się audiofilskiego dobra zmieściło? Ho, ho, ho ...

 

Specjalnie dla Was, z najlepszymi życzeniami Nowego Roku 2017, aktualna fotka sprzed chwili, na szybko iFonem ale w dużej rozdziałce.

Specjalnie dla miłosników pmcomp'a:

 

 

 

 

A tu jeszcze specjalny kącik:

 

 

 

 

:)

 

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

a na środku fakulec sterczy :)

Co to fakulec?

 

Ale bardziej mnie interesuje fotel Cybanta ;)

Też DIY ;)

 

ja tam uśmiech dyskoteki widzę

Masz na myśli wygląd czy granie ?

Jak granie to znaczy , że OB nigdy nie słuchałeś ...one mają z dyskoteką tyle wspólnego co disco z discovery :((

 

ale bardziej to do zakładki diy się nadaje

Jak zobaczysz swoje zwrotnice prędziutko sam zostaniesz DIY;))

[bolo_senor]

Co to fakulec?

 

 

Też DIY ;)

 

 

Masz na myśli wygląd czy granie ?

Jak granie to znaczy , że OB nigdy nie słuchałeś ...one mają z dyskoteką tyle wspólnego co disco z discovery :((

 

 

Jak zobaczysz swoje zwrotnice prędziutko sam zostaniesz DIY;))

 

Chodziło o wygląd charakterystyki . W OB też trochę się bawiłem , diy też. Niestety nigdy nie potrafiłem niczego ładnie wykończyć więc dałem spokój, a faculec - to środkowy palec :) . bez urazy chodzi tylko o niecodzienny wygląd ;)

 

Widziałem swoje zwrotnicę i bardziej smuci mnie degradacja mojego słuchu , od użytych w nich elektrolitów (stary już jestem i magicznych kabli , oporników , nie słyszę . ) A tak dla wyjaśnienia to w tych zwrotnicach , są tylko cięcia i wyrównanie impedancji. Wyrównaniem pasma zajmował się kefkube u mnie w tej roli behringer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

To w tym wątku było chyba nt. produkcji kondensatorów Duelunda w fabrykach Jensena.

 

Oto taki dziwoląg z dość wysokiej serii:

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Piękny, zintegrowany subwoofer ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon1]

Dlatego Szymonie pisałem już , że najlepsze efekty daje połączenie zarówno pasywnej jak i aktywnej korekcji basu .

Pasywną korekcją ( adaptacją ) też nie jesteś w stanie załatwić wszystkiego .

Jak zlikwidujesz 15 dB górkę przy 30 Hz ...jak duży będzie rezonator ?

Zresztą umieszczenie dyfuzora w jednym miejscu nie rozwiązuje problemu w innym ..i jeszcze wpływa na pozostała część akustyki , nie mówiąc już o estetyce .

Przy połączeniu klasycznej adaptacji i DSP możesz uzyskać znacznie lepsze efekty niż przy pomocy tylko jednej z metod .

Oczywiście piszę tylko o najniższym paśmie czyli poniżej 60 Hz.

DSP na całe pasmo nie przerabiałem ze względu na brak takowych w klasie hi end .

 

 

Tylko przy profesjonalnym podejściu ustawiasz DSP posługując się pomiarami , a nie ekranem z komputera ;)

Mikrofon prawdę Ci powie ;))

 

 

Nie patrzę na wykresy z ustawień DSP ..mam za to wykres charakterystyki basu w moim pomieszczeniu w miejscu odsłuchu .

Pomiar poniżej 100 Hz przed i po ostatniej korekcji .

Wykres nie dotyczy zakresu powyżej 100 Hz

Akustykę pomieszczenia mam faktycznie fatalną , ale tu akurat znasz temat;)

I życzę większości takich pomiarów , bo wiem co ludzie mają w nawet wg, nich super zrobionej akustyce ...15 dB tam i nazad ;)

Grzesiu pytałeś mnie o pomiar basu w jednym z adaptowanych przez moją skromną osobę pomieszczeń. Wklejam co udało mi się uzyskać w tym newralgicznym zakresie przy pomocy klasycznej adaptacji pasywnej (wkleiłem dodatkowe kontury dla lepszego zobrazowania całości). Pokój 36m2.

Jak to w moich realizacjach bywa nie użyłem nawet grama wełny. Jedyny minus to... Koszty. Zwróć uwagę ile dB rezonansów udało się zbić po adaptacji. Osobiście preferuję teren nizinny :)

Pozdrawiam serdecznie walczących z akustyką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

Pokój 36m2.

Fajny pokój .przed adaptacją ..plus minus 20 dB ...:///

Piki przy 35 Hz to chyba standart w tej wielkości pomieszczeniu .

Najlepsze jest to ,że nawet doświadczeni audiofile tak słuchają ..naprawdę !!!

Po adaptacji super pomiar .

Gratuluję !

[Azus]

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Pozdrawiam serdecznie walczących z akustyką.

 

 

No ten pik przy 100Hz zniwelowany o ponad 25dB przy kubaturze około 95m3, czy ten 37Hz robi wrażenie. Idealne trafienie w zakres częstotliwości. Wygląda to za ładnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon1]

Fajny pokój .przed adaptacją ..plus minus 20 dB ...:///

Piki przy 35 Hz to chyba standart w tej wielkości pomieszczeniu .

Najlepsze jest to ,że nawet doświadczeni audiofile tak słuchają ..naprawdę !!!

Po adaptacji super pomiar .

Gratuluję !

Dziękuję za miłe słowa. Kosztowało mnie to sporo pracy. Staram się zawsze doprowadzić sprawę do perfekcji. Wymaga to świadomego audiofila do współpracy i minimum kilku miesięcy :)

 

No ten pik przy 100Hz zniwelowany o ponad 25dB przy kubaturze około 95m3, czy ten 37Hz robi wrażenie. Idealne trafienie w zakres częstotliwości. Wygląda to za ładnie.

Firma, w której pracuje zajmuje się akustyką profesjonalną od 21 lat. Wystarczy powiedzieć gratuluję.

Każde pomieszczenie można doprowadzić do takiego stanu +\- 3dB. Poprawiałem wyjściowo dużo gorsze pokoje. To jest wyłącznie kwestia wiedzy, doboru właściwych rozwiązań, doświadczenia i niestety finansów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Niestety moje 22 letnie doświadczenie mi mówi, jak coś jest tak proste, znaczy jest manipulowane :(.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon1]

Na forum jest grupa ludzi, którym jakbym pokazał żywego Jezusa to by zaprzeczyli. Taki mamy zwyczaj. Jeden kolega już to kiedyś pisał jak Szymon nie da pomiarów źle, jak pokaże jeszcze gorzej...

Wymagam sporo od innych a jeszcze więcej od siebie, ludzie prawdy się boją lub obrażają. Ja niestety jak widzę kaszankę to nie udaję, że to kawior.

Polska i Europa to jednak spory obszar i możliwości, osobiście na brak pracy nie narzekam. Diogenesowi pokazywałem projekt we Francji to wie do czego jestem zdolny. Rzekłbym nawet, że corocznie biję kolejny rekord i do pierwszego mi starcza :) Wakacje to widziałem 10 lat temu. Pozdrawiam serdecznie.

 

Azus po co wklejasz te koszmarki akustyczne. Chcesz pokazać jak nie ustawiać kolumn w pomieszczeniach? Te pokoje to przykład totalnej indolencji w kwestii praw fizyki i kompromitacja właściciela. Niestety ostatnimi laty głównie się takie widuje. Głuchy inwestor ubrany przez sklep w najdroższe co mają na stanie. Otrzeźwienie przychodzi jak posłucha poprawnie zestawionego systemu za ułamek wartości we właściwej adaptacji akustycznej. Ludzie są w gorącej wodzie kąpani i myślą, że jak zapłacą to im Pan ze sklepu wyczaruje hajenda w 5 minut :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

jakbym pokazał żywego Jezusa to by zaprzeczyli.

A masz schowanego Jezusa? To wszystko wyjaśnia.

Widzisz, jestem odporny na takie manipulacje. Pisałem algorytmy dla takich linijek;)

 

Myślę że moderacja powinna wydzielić Twoje wykresy do zakładki "Akustyka". Tam, oczywiście jak zechcesz, mógł byś się podzielić branżowymi trikami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )