"Vinylowy" dodatek

[Huberto1984]

Czesc,

 

Za jakis czas do swojego zestawu mam zamiar dolozyc zrodlo do odtwarzania winyli. Potrzebuje gramofonu, wkladki, ramienia i czegos co to napedzi. W Tucanie nie mam pre do gramofonu. Sprzet uzywany za ok 7500-10000zl za wszystko. W obecnym dzwieku odtwarzanym z cd nie brakuje mi niczego, ale chec poznania winyli jest nieodparta a ze mam troche czarnych plyt to gramofon sie przyda :)

 

Oczekuje malej awaryjnosci sprzetu, mozliwosci sensownego "upgrade" po jakims czasie (ramie, wkladka), dzwieku szczegolowego, ale tez pelnego, dociazonego, szybkiego...

 

Na co zwracalem uwage dotychczas (internet) to Rega rpm 9.1, Mitchel Gyrodec, Project xtension 9 badz 2 experience, Linn LP12, Roksan Xrerxes/radius, Thorens...

 

Z pre: roksan Caspian, rega aria, leema agena/elements, cos z unison research albo pathos? Moze cos z clearaudio? Duza rozpietosc cenowa, ale mozna pokabinowac za te pieniadze.

 

Co do wkladek i ramienia to nie jestem pewny jaki wplayw maja na jakosc brzmienia...Czy najwazniejszy jest sam gramofon, jako podstawa do zbudowania system a pozniej dobor wkladek i ramienia, czy to wkladka, ramie jest wazniejsze... A moze najpierw pre dobre kupic?

 

Ktore z nich sa warte odsluchu najbardziej, ktore jeszcze byscie polacili. Mieszkam w UK.

 

Dziekuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

Huberto za dwa miesiące jest wystawa forum Wigwam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w Scalford. Polecam. Są tam systemy forumowiczów, a nie dystrybutorów. Można posłuchać bardzo fajnych systemów analogowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Krzysiek dobrze radzi , najpierw posłuchaj inne zestawy - popatrz przez co słuchają i na jakim tt jaka wkładka zamontowana . U Ciebie w UK to poszukaj Thorensa Td 125 Long , najlepiej z Sme 3012 z odbiorem osobistym wtedy cena może być atrakcyjna .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Na pewno wypad na taka wystawe to swietnie spozytkowany czas, ale nie wchodzi w gre poki co. Do tego wolalbym jednak sluchac zestawow w swoim pomieszczeniu, ze swoim wzmakiem I kolumnami. Nowsze systemy moge wypozyczyc do domu, starsze to bedzie raczej problem. Ten Thorens td125 to jakis dobry gramofon? A jakie pre polecacie? I od czego zaczac budowe takiego systemu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Miałem dwa Thorensy 125 , jeden z Sme 3009 S2 sprzedałem ( świetne zestawienie ) drugi zostawiłem bo dla mnie tańszy równie dobry . Możesz się pokusić też o Linna 12 trochę droższy i czasami upiardliwy w ustawieniu zawieszenia ale dzwiękowo bardzo dobry . Ja bym zaczął od gramofonu a pre pózniej :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Na linna 12 tez patrzylem. Ile taki gramofon jest wart razem z ramieniem w dobrym stanie (bo to staruszek z tego co rozumiem)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

LP12 z Ittokiem i standardowym zasilaniem Valhalla ok. £800-1000. Do tego na dzień dobry dolicz serwis ok. £250.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

LP12 z Ittokiem i standardowym zasilaniem Valhalla ok. £800-1000. Do tego na dzień dobry dolicz serwis ok. £250.

 

Ale dlaczego na dzień dobry serwis. Jeśli gramofon kupiony nie od polskiego handlarzyny tylko od człowieka który dbał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

Paweł, bo LP12 są upierdliwe pod tym względem poprawnego ustawienia, a jeśli polecamy taki gramofon jako pierwszy osobie, która nie zna się na gramofonach, to tym bardziej.

 

Mówiąc serwis nie mam na myśli naprawy, lecz poprawne ustawienie zawieszenia. Nawet taka rzecz jak wymiana wkładki na Ittoku wymaga zdemontowania ramienia...

 

Oczywiście na forum Linna jest szczegółowa instrukcja na kilkanaście/dziesiąt stron z obrazkami, jak to zrobić samemu. Nie wątpię, że wielu forumowiczów spokojnie by sobie z tym poradziło.

Ja jednak gdybym kupił używanego Sondeka, to zamówiłbym serwis Linn Polska i tyle :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie wiem skąd te obawy o LP12. Ustawienie zawieszenia to 15-20 minut.

 

Na jebaju wyspiarskim jest Ariston z lekkim (6.5g m e) SME3009 za 550Ł. Dobre do MMek albo podatnych MC. Na początek jak najbardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

Paweł, bo LP12 są upierdliwe pod tym względem poprawnego ustawienia, a jeśli polecamy taki gramofon jako pierwszy osobie, która nie zna się na gramofonach, to tym bardziej.

 

 

Tutaj pełna zgoda wiem bo miałem TD160. Ja raczej miałem na myśli nie ruszany i naprawdę dobrym stanie. Tylko że wtedy nie będzie po okazyjnej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Ahaja a kto poleca niedoświadczonemu Sme ze stałym headem ? Ten Ariston to świetne tt oczywiście , bardzo dobra wkładka na nim lecz to gramofon nie dla niego . Jedno jest pewne - kupujemy tylko z odbiorem osobistym ! Sprzedałem ostatnio Th z Sme i kupujący przyjechał z fachowcem :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

Sprzedałem ostatnio Th z Sme i kupujący przyjechał z fachowcem :-)

 

Tyz prowda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie jestem w stanie zrozumieć obaw przed Thorensami 14X...3XX czy ramionami SME 3009.

A to, ze ma stały headshell jeszcze ułatwia ustawianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

No 3xx najlepsze o takie ustawienia z resztą to mój ulubiony Thorens , pamiętaj że z montażem wkładek na stałym headshellu nie wszyscy sobie radzą - nawet niektórzy starzy wyżeracze jak kiedyś czytałem na jednym z forum .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Mozecie troche naswietlic problem z ustawieniem...? Czytalem na innych stronach (rowniez recenzje) i wiele osob pisze, ze ten linn jest ciezki do ustawienia, potrzebuje tez jakiegos adaptora do zmiany na 45 predkosci. Wolalbym uniknac czegos, do czego bede musial przeczytac trzy ksiazki, zeby nauczyc sie to poprawnie obslugiwac. Jesli kupie od dilera, to rozumiem, ze nie bede musial nic ustawiac? Czy to tez bledne pojecie, bo trzeba robic samemu "mody" przy odsluchach?

 

A co z roksanem Xerxes, Mitchell Gyrodec czy Thorensem. Widzialem kilka Thorensow, ale z sme 3009. Gyrodec czy xerxes tez do upolowania.

 

Czyli potrzebuje czegos co jest: malo awaryjne, mozna robic upgrade, dzwieku pelnego, dociazonego, szczegolowego I szybkiego...no I dodam jeszcze, ze moglby byc niezbyt skomplikowany do obslugi. Nie, ze nie umiem srubokreta trzymac w reku, ale jak mam spedzac 15min przed odsluchem, zeby cos ustawic, to srednio mi to odpowiada. Oprocz tego sie nie znam :)

 

Jakies propozycje pre I wkladki tez poprosze. Bo chyba tyle tylko trzeba, zeby ruszyc system?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiofan01]

Jeśli MC to Ortofon Quintet Black S, w Polsce można dostać poniżej 3 tys. zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

A co z roksanem Xerxes, Mitchell Gyrodec czy Thorensem. Widzialem kilka Thorensow, ale z sme 3009. Gyrodec czy xerxes tez do upolowania.

 

Dlatego proponowałem Ci, żebyś wybrał się do Scalford. Wiocha leży w centralnym punkcie Anglii, więc można dotrzeć względnie wygodnie z każdego miejsca. Skoro ja dwa razy poleciałem z Polski, to jaką masz wymówkę, by nie jechać z Wyspy? :)

Na takiej wystawie zobaczysz na jakich zestawach grają forumowicze z UK. Jakie zestawienia analogowe (napęd/ramię/wkładka) są popularne. Może coś konkretnego wpadnie Ci w oko.

Poza tym przejrzyj ogłoszenia na angielskich forach hi-fi. Zawsze jest szansa kupienia zadbanego sprzętu od kogoś, kto ogarnia. Teraz na przykład w ogłoszeniach jest Pioneer PL-71, sam się czaiłem, ale jakbym po zakupie kolumn ściągnął kolejny gramofon do domu, to by mnie żona zaj...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Hehe...zazdroszcze czasu na takie podroze. Mam bana na prowadzenie samochodu, studiuje, pracuje 7 dni w tygodniu (praktycznie, bo rowniez z domu), mam dwie corki w tym jedna 7 miesieczna, gram w druzynie w kosza itd... duzo wymowek by sie znalazlo... nazwijmy to brakiem czasu :) Jak jestem w domu to opeikuje sie corkami a moja dziewczyna jest w pracy w tym czasie (weekend).

 

Do tego z wlasnego doswiadczenie z audio wiem, ze odsluch u siebie w domu jest bezcenny a u kogos czasem nic nie wnoszacy... Mam sklep audio za rogiem, maja tam regi, project, technicsy...to moge odsluchac bez problem bez wyjazdu nigdzie. Inne sprzety moge wypozyczyc na tydzien I odeslac (jesli od dilera). Mnie bardziej interesuje jak cos zagra u mnie niz jak gra u kogos, bo nie zamierzam zmieniac nagle kolumn, bo mi vinyl zle gra w takim ustawieniu (chyba rozumiecie o co mi chodzi...).

 

Ogloszenia to przegladam, ale wlasnie dlatego zalozylem temat, zeby sie dowiedziec na co zwrocic uwage I co jest godne polecenia biorac pod uwage moje wymagania. Nie kupie niczego w ciemno/bez odsluchu. Chce raczej poradzic sie co bedzie rozwojowym zestawem wartym uwagi, bezawaryjnym I o dzwieku jaki przedstawilem.

 

Widzisz krzysiek, masz wiedze, ktorej ja nie mam. Mowisz, ze jakis Pioneer jest do kupienia...mi to nic nie mowi...jak on gra, co z upgradem, z czym go najlepiej polaczyc, zeby osiagnac dzwiek jaki chce itd... takich podpowiedzi potrzebuje. O linn 12 duzo juz poczytalem I jest to zachecajacy talerz, ale roksan tez mi w glowie siedzial od jakiegos czasu. Gyrodec sluchalem raz u znajomego, ale na innym zestawie niz moj (mac i PMC fact 3). Dobrze to brzmialo, ale mysle ze u mnie graloby lepiej :)

 

Mnie dziewczyna tez nidlugo zaj...ostatnio sprzedalem kilkaset plyt, bo nie bylo gdzie tego trzymac nawet pod schodami ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Hehe...zazdroszcze czasu na takie podroze. Mam bana na prowadzenie samochodu, studiuje, pracuje 7 dni w tygodniu (praktycznie, bo rowniez z domu), mam dwie corki w tym jedna 7 miesieczna, gram w druzynie w kosza itd... duzo wymowek by sie znalazlo... nazwijmy to brakiem czasu :) Jak jestem w domu to opeikuje sie corkami a moja dziewczyna jest w pracy w tym czasie (weekend).

 

Do tego z wlasnego doswiadczenie z audio wiem, ze odsluch u siebie w domu jest bezcenny a u kogos czasem nic nie wnoszacy... Mam sklep audio za rogiem, maja tam regi, project, technicsy...to moge odsluchac bez problem bez wyjazdu nigdzie. Inne sprzety moge wypozyczyc na tydzien I odeslac (jesli od dilera). Mnie bardziej interesuje jak cos zagra u mnie niz jak gra u kogos, bo nie zamierzam zmieniac nagle kolumn, bo mi vinyl zle gra w takim ustawieniu (chyba rozumiecie o co mi chodzi...).

 

Ogloszenia to przegladam, ale wlasnie dlatego zalozylem temat, zeby sie dowiedziec na co zwrocic uwage I co jest godne polecenia biorac pod uwage moje wymagania. Nie kupie niczego w ciemno/bez odsluchu. Chce raczej poradzic sie co bedzie rozwojowym zestawem wartym uwagi, bezawaryjnym I o dzwieku jaki przedstawilem.

 

Widzisz krzysiek, masz wiedze, ktorej ja nie mam. Mowisz, ze jakis Pioneer jest do kupienia...mi to nic nie mowi...jak on gra, co z upgradem, z czym go najlepiej polaczyc, zeby osiagnac dzwiek jaki chce itd... takich podpowiedzi potrzebuje. O linn 12 duzo juz poczytalem I jest to zachecajacy talerz, ale roksan tez mi w glowie siedzial od jakiegos czasu. Gyrodec sluchalem raz u znajomego, ale na innym zestawie niz moj (mac i PMC fact 3). Dobrze to brzmialo, ale mysle ze u mnie graloby lepiej :)

 

Mnie dziewczyna tez nidlugo zaj...ostatnio sprzedalem kilkaset plyt, bo nie bylo gdzie tego trzymac nawet pod schodami ;)

Jak masz takie możliwości to najpierw się czegoś naucz (osłuchaj) - czyli pożycz jakąś Rege z pre np CA 651 , oddaj Rege weż Technicsa itd .....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Zaczynam dochodzic do wniosku, ze trzeba bedzie wladowac jednak troche wiecej, zeby to porzadnie gralo, bo wracac dzwiekiem winylowym do czegos z troche wyzszej polki niz budzetowka cd to jest troche bez sensu.

 

Jakis porzadny uzywany linn lp12, Roksan xerxes, Michell Orbe czy Nottingham Audio z ramieniem I wkladka to koszt ok £2000-2500 do tego pre (sklanialbym sie na Caspiana, albo Leema agenda) to £1000-1500, kabelki I sie robi 20tys. Troche duzo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

To bardziej te pre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Za dwa tysiace (2,5) funtów to już gramofon będzie super - znaczy się marzenie :-) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

To bardziej te pre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Za dwa tysiace (2,5) funtów to już gramofon będzie super - znaczy się marzenie :-) .

Patrzac na ceny to bedzie po prostu na poziomie reszty toru, czyli nic nadzwyczajnego. Musze to jeszcze dobrze przemyslec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Patrzac na ceny to bedzie po prostu na poziomie reszty toru, czyli nic nadzwyczajnego. Musze to jeszcze dobrze przemyslec.

Gramofon ramię wkładka i pre to bardzo złożone puzzle , tu małe kroki potrzebne . Ja mam tanie granie z winila i jestem bardzo zadowolony - a przerobiłem sporo tego by tak grało .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

a przerobiłem sporo tego by tak grało

 

To jakie to tanie granie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

SF ma małe wzmocnienie i kłopot z dopasowaniem impedancji wejściowej dla wkładki. Technik z lutownicą potrzebny.

Jeśli to ma byc granie z wysokiej półki to wkładka MC LO raczej konieczna jest. To dalej powoduje, że napęd powinien posiadać conajmniej ramię o średniej/dużej masie efektywnej, żeby to się spasowało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

SF ma małe wzmocnienie i kłopot z dopasowaniem impedancji wejściowej dla wkładki. Technik z lutownicą potrzebny.

Jeśli to ma byc granie z wysokiej półki to wkładka MC LO raczej konieczna jest. To dalej powoduje, że napęd powinien posiadać conajmniej ramię o średniej/dużej masie efektywnej, żeby to się spasowało.

 

Mozesz wytlumaczyc lopatologicznie o tym ramieniu I impedencji? Nie rozumiem tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Nie wiem czy się zaznajomiłeś z wątkiem> Analogowe FAQ - jeśli nie to polecam.

 

Wkładka:

każda ma swoje parametry mechaniczne i elektryczne. Mechaniczne dopasowuje się do ramienia a elektryczne w preampie. Robi się to po to by wyciągnąć maksimum możliwości z danego przetwornika. Również dlatego, by wkładka - często to drogie modele - nie 'żyła' przez 200 godzin a znacznie dłuzej.

 

Mechanicznie trzeba dobrać wkładkę do ramienia pod kątem jej podatności (compliance) i masy efektywnej ramienia.

Wkładki o duzej podatności dobiera się do ramion 'lekkich' a te o małej/mniejszej podatności do odpowiednio 'cięższych'.

Poprawnie dobrany układ ma częstotliwość rezonansową w przedziale 8-12Hz.

W poprawnie dobranym ukladzie nie siądzie zawieszenie wkładki, co przedłuży jej żywotność.

 

Elektrycznie:

podobnie jak sam układ drgający ma pewne parametry mechaniczne tak i cewka przetwornika ma swoje elektryczne.

Oporność uzwojenia, impedancja, indukcyjność w połączeniu z impedancją i pojemnością wejścia w preampie mają wpływ na dźwięk.

Przy wkładkach MCLO istotny jest parametr oporności wewnętrznej uzwojenia, bo do niego dobiera się wartość obciążenia w preampie. Są to tez znacznie droższe wkładki niż popularne MM stąd i konieczność ich prawidłowego obciążenia warunkuje jaki dostaniemy dźwięk, ile wyciągniemy z wkładki.

Jest to tak samo istotne jak prawidłowe ustawienie wkładki na ramieniu.

Zatem im więcej możliwości ustawień w preampie tym lepiej.

 

Analog to niestety nie sedes gdzie po otwarciu szuflady, wsadzeniu płyty wciskamy play i śmiga.

Trzeba trochę poznać stwora i albo to polubić/zrozumieć (zależności) - albo sobie dać spokój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Dzieki, troche czytalem, ale wciaz nie rozumiem jak to odpowiednio dobrac. Pewnie lepiej by bylo na przykladach. Zanosi sie na dlugie czytanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

Dzieki, troche czytalem, ale wciaz nie rozumiem jak to odpowiednio dobrac. Pewnie lepiej by bylo na przykladach. Zanosi sie na dlugie czytanie.

Najlepsza teoria z praktyką niestety :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )