Skocz do zawartości
kivlov

Kivlov PC Audio

Rekomendowane odpowiedzi

Ktos tam wczesniej wspomnial Ariesa. Dla mnie jest to granie na poziomie tych terminali z daphile tak wielbionych w dziale PC Audio tegoz forum. Nawet z dedykowanym zasilaniem nie gra lepiej od tego kompa na tanim zasilaniu impulsowym.

 

Wydaje mi się, że niestety tak nie jest. Miałem komputer z zasilaniem liniowym karty USB PPv3 i płyty głównej, zoptymalizowany soft, Dragona DAC itd. Obsługa problematyczna. Teraz gram z Auralica Altaira pliki, które z pewnością nie ustępują komputerowi, bo Auralic gra dobrze. Pomijam fakt, że oba zestawienia grają i tak słabiej niż CD Audiomeca Mephisto z DAC... o gramofonie nie wspomnę.

Edytowane przez ROXI

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Proponuję zrobić test porównawczy w jakimś sklepie audio z miarę dużą salą odsłuchową aby zmieścili się wszyscy chętni (to będzie także reklama dla takiego salonu)

Ja z moim notebookiem, Kivlov ze swoim PC, każdy ze swoją muzyką, która później jest przenoszona do drugiego komputera.

 

Dodatkowo można to jeszcze rozszerzyć o daki i też je porównać.

 

Sklep audio zapewni wzmacniacz, kable i kolumny aby reszta toru była identyczna.

Ja mogę załatwić coś takiego w Poznaniu.

Ciekawi mnie czy rzeczywiście taki PC z dodatkami pobije dosyć dobrego ale niedrogiego notebooka.

 

Dodatkowo jeszcze można to rozszerzyć o porównanie z najlepszym CD lub transportem plików typu Auralic, Lumin czy Aurender, który jest dostępny w tym salonie audio.

Wtedy już wszystko stanie się jasne.

 

Co Wy na to?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Wydaje mi się, że niestety tak nie jest. Miałem komputer z zasilaniem liniowym karty USB PPv3 i płyty głównej, zoptymalizowany soft, Dragona DAC itd. Obsługa problematyczna. Teraz gram z Auralica Altaira pliki, które z pewnością nie ustępują komputerowi, bo Auralic gra dobrze. Pomijam fakt, że oba zestawienia grają i tak słabiej niż CD Audiomeca Mephisto z DAC... o gramofonie nie wspomnę.

Zoptymalizowany soft jaki? Niech zgadne daphile?

 

Karty ppa mają swoich zwolenników, ja do nich nie należę.

 

Co do problemów użytkowych. PC audio nie jest dla wszystkich. Dla tych którzy mieli problemy z konfiguracją polecam gotowe urządzenie w postaci Aurendera.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zoptymalizowany soft jaki? Niech zgadne daphile?

 

Karty ppa mają swoich zwolenników, ja do nich nie należę.

 

Chyba się nie zrozumieliśmy :)

Grałem ponad rok na PC audio i z pewnością taki komputer z lepszym zasilaniem, kartą itd. gra lepiej niż normalny PC lub MAC. Do pewnego poziomu rozwiązanie takie takie nie jest lepsze niż gotowe produkty Auralicka, a wręcz przeciwnie funkcjonalnie gorsze. Pewnie inwestując kwotę coraz wyższą, pewnie ponad 10 tys w PC osiągnie się już coraz lepsze efekty. Takie są oczywiście moje osobiste doświadczenia PC vs Auralic.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dodam tylko, że na magazyn z muzyką bardzo dobrze sprawdzają się dyski talerzowe 2.5" do laptopów. Np taki:

http://www.storagereview.com/samsung_spinpoint_m9t_hard_drive_review

Niski pobór mocy, zasilanie tylko 5V i małe wibracje

 

Samsung 850EVO zagra nieco lepiej, ale dużym kosztem.

Tak się składa, że mam taki całkowicie nowy u mnie w szafie więc w sumie będzie trzeba chyba go wykorzystać. Fakt koszt SSD jest cholernie duży.

No właśnie nie jest OK ,jest słabo , nie ma znaczenia ,że to tylko do audio i pasywne chłodzenie.

Poczytaj sobie wątek o CAPS jak powinien wyglądać komputer do audio ,co jest najważniejsze. Na pewno nie są to atrybuty wymienione przez Ciebie.

Potwierdzam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zgadzam sie, ale dla mnie ta karta to przede wszystkim odpowiedni timing.

U mnie największy postęp w timingu i ataku zrobił filtr na Sata przed dyskiem SSD z muzyką.

 

Dodatkowo jeszcze można to rozszerzyć o porównanie z najlepszym CD

Jak porównywałem ostatnio z kolegą co ma także CD, był to Ancient Audio Lector Air to wspólnie przyznaliśmy że do tego poziomu to jeszcze sporo do poprawy ;)

 

Ciekawi mnie czy rzeczywiście taki PC z dodatkami pobije dosyć dobrego ale niedrogiego notebooka.

A jaki to jest dosyć dobry notebook? Pytam pod katem audio, przeglądanie stronek, fejsy i inne śmieci mnie nie interesuje w tym kontekście..

Edytowane przez rafa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystkie takie same , jeszcze najlepszym wyborem macbook. A jak ma być dobrze to budować ewentualnie laptop plus sotm sms200 i to już fajnie gra. Oczywiście do sms200 zaraz trzeba lepsze zasilanie.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chyba się nie zrozumieliśmy :)

Grałem ponad rok na PC audio i z pewnością taki komputer z lepszym zasilaniem, kartą itd. gra lepiej niż normalny PC lub MAC. Do pewnego poziomu rozwiązanie takie takie nie jest lepsze niż gotowe produkty Auralicka, a wręcz przeciwnie funkcjonalnie gorsze. Pewnie inwestując kwotę coraz wyższą, pewnie ponad 10 tys w PC osiągnie się już coraz lepsze efekty. Takie są oczywiście moje osobiste doświadczenia PC vs Auralic.

 

Rozumiemy sie. Z tego co pamietam to miales sprzet od Piopio. Na poczatku daphile, potem Jriver i takie tam. Soft jest waznym elementem tej ukladanki. Instalujac takiego Daphile na tym komputerze ktory ma Kivlov zaraz by go wyrzucil przez okno. Tak bardzo ten system psuje caly efekt.

 

Znam dzwiek z Auralica bo mialem go w domu i sluchalem w salonie. W porownaniu do tego co mam w domu jest bardzo plasko i technicznie. Cenowo wychodzi napewno lepiej niz taki komputer + dobry DAC, czy tez Aurender + dobry DAC, ale ja z takim dzwiekiem bym w domu nie wytrzymal.

 

Przy zasilaczu liniowym proponuje sobie potestowac rozne kable zasilajace. Jesli nie mamy kasy na dwa do LPS i DAC, to lepszy kabel dajemy na LPS.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy zasilaczu liniowym proponuje sobie potestowac rozne kable zasilajace. Jesli nie mamy kasy na dwa do LPS i DAC, to lepszy kabel dajemy na LPS.

A ja mam do DAC lepszy. Wiec muszę zamienić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rozumiemy sie. Z tego co pamietam to miales sprzet od Piopio. Na poczatku daphile, potem Jriver i takie tam. Soft jest waznym elementem tej ukladanki. Instalujac takiego Daphile na tym komputerze ktory ma Kivlov zaraz by go wyrzucil przez okno. Tak bardzo ten system psuje caly efekt.

 

Daphile Ci się z Piopiem kojarzy, bo on go na siłę promował, a ja nigdy nie miałem akurat Daphile. Jeśli już to Windowsy różne. Akurat jeśli mówimy, że coś jest płasko itd. to raczej jest to sprawa bardziej DAC niż samego transportu. Mam też lampowego DAC i podpinając pod niego różnej klasy transport CD, plikowe itd. degradacja następuje głównie w zakresie mikrodetali, wybrzmień, dynamiki, faktury dźwięku itd. Tutaj po czasie dopiero wychodzi, że niby jakiś transport jest dobry, ale jednak dużo się traci w stosunku do najlepszych.

Edytowane przez ROXI

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Daphile Ci się z Piopiem kojarzy, bo on go na siłę promował, a ja nigdy nie miałem akurat Daphile. Jeśli już to Windowsy różne. Akurat jeśli mówimy, że coś jest płasko itd. to raczej jest to sprawa bardziej DAC niż samego transportu. Mam też lampowego DAC i podpinając pod niego różnej klasy transport CD, plikowe itd. degradacja następuje głównie w zakresie mikrodetali, wybrzmień, dynamiki, faktury dźwięku itd. Tutaj po czasie dopiero wychodzi, że niby jakiś transport jest dobry, ale jednak dużo się traci w stosunku do najlepszych.

 

Najwazniejsze ze jestes zadowolony.

 

Moje doswiadczenia sa zupelnie przeciwne. Soft ma ogromne znaczenie. Jriver, ktorego ostatnio kiedys tam uzywalem chyba o numerze 19, tez mial ta przypadlosc cyfrowego plaskiego grania. Jedyne co mu pomagalo to zaprzegniecie Jplay. Ale Jim zamiast byc neutralnym, przeszedl na jedna strone barykady i zamkna ta mozliwosc. Na szczescie mamy kilku pozytywnie zakreconych ludzi w tej branzy, ktorzy sluchaja uzytkownikow i nie stoi to w jednym miejscu. Bug Head Emperor (znowu Japonia), HQPlayer, Jplay, AudioPhile Optimizer.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co to jest hi-endowy laptak do audio?

 

StasioPackard :))

  • Lubię to 6

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Koledzy

Możecie mi wytłumaczyć jedną rzecz? O ile rozumiem, że w przypadku komputera pod audio, zastosowanie dysku zwykłego, ssd, czy też ram dysku może mieć wpływ na jakość dźwięku (zakłócenia EMI, zakłócenia przenoszone poprzez szyny zasilania, dodatkowe obciążenie zasilacza itp stąd te dodatkowe osobne zasilania, filtry), to w jaki sposób może na tę jakość wpływać fakt trzymania plików na NAS-e. Mówię tu o sytuacji tylko i wyłącznie mapowania w komputerze audio zasobu sieciowego z plikami (protokół SMB, transmisja TCP/IP), nie żadne DLNA, streaming. Po pierwsze występuje całkowita izolacja elektryczna między tymi urządzeniami, po wtóre proces transmisji danych z reguły obsługują osobne procesory kart sieciowych, które w zasadzie nie angażują procesora głównego (albo w małym stopniu), do tego transmisja TCP/IP to transmisja z każdorazowym potwierdzeniem odebrania ramki danych, do tego dochodzą bufory, cache, kolejkowanie, więc nie ma możliwości by gdzieś 0 zamieniło się w 1 i na odwrót. Zresztą jak się popatrzy na liczniki transmisji kart to przy prawidłowym okablowaniu na miliony przesłanych bitów mamy z reguły 0 lub pojedyncze errory (zgubione ramek). Skąd zatem bierze się to co pisane było kilka postów wyżej stwierdzenie , że NAS jest gorszym rozwiązaniem.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odpowiedź byłaby taka sama gdyby postawić pytanie dlaczego kable cyfrowe USB mają wpływ na brzmienie..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A maja??

Pytam powaznie.

 

Bardzo fajny temat.Kivlov podziwiam za cierpliwosc.

Panowie co jest nie tak z Daphile?

Pozdr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Różnica jest taka, że w liniowym zasilaczu ATX wszystkie potrzebne napięcia - czyli +3.3V, +5V, +12V, -12V - są generowane przy pomocy liniowych regulatorów napięć, podczas gdy w zestawieniu zasilacz single rail + Pico PSU, zasilacz liniowy dostarcza tylko napięcie główne (np. +19V), a już wszystkie potrzebne napięcia standardu ATX powstają w przystawce Pico, gdzie mamy przetwornice DC-DC. Te ostatnie znacznie bardziej 'szumią' niż regulatory liniowe.

 

Teoretycznie mamy więc 'lepszy' zasilacz linowy, ale na koniec i tak wszystko psujemy przetwornicami DC-DC.

I właśnie dlatego stosowanie zasilaczy liniowych do PC mija się z celem, ponieważ zasilacz dostarcza główne napięcia do płyty, ale to wierzchołek góry lodowej, bo za stabilność i wytwarzanie napięć, które zasilają kluczowe elementy na płycie głównej odpowiadają przetwornice DC/DC umieszczone obok zasilanych podzespołów na MB zwane fazami zasilania. Niektóre płyty posiadają nawet 32 takie fazy, dopiero tam powstają kluczowe napięcia dla pamięci ram, rdzeni cpu itd.

Edytowane przez malikali

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No tak, jest to działanie wielce nieoptymalne - podłączanie zasilania liniowego do płyty głównej, na której i tak są przetwornice. Ale póki co nie ma alternatywy. Na szczęście powstaje już pierwsza platforma do pc-audio zasilana wyłącznie regulatorami liniowymi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

powstaje już pierwsza platforma do pc-audio zasilana wyłącznie regulatorami liniowymi.

Mógłbyś Marcin rozwinąć ten temat ? gdzie powstaje co i kto to robi ?gdzie tego szukać ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No bardzo ciekawy temat. Ktoś przerabia płyty główne czy projektuje nową?

 

Myślał ktoś z was o karcie z precyzyjnymi zegarami dla płyty głównej włącznie? SOtM sCLK-EX

https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sclk-ex/

http://docs.sotm-audio.com/lib/exe/fetch.php?media=manuals:sclk-ex_operating_instructions_rev1.5_-_en.pdf

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Najwazniejsze ze jestes zadowolony.

 

Moje doswiadczenia sa zupelnie przeciwne. Soft ma ogromne znaczenie. Jriver, ktorego ostatnio kiedys tam uzywalem chyba o numerze 19, tez mial ta przypadlosc cyfrowego plaskiego grania. Jedyne co mu pomagalo to zaprzegniecie Jplay. Ale Jim zamiast byc neutralnym, przeszedl na jedna strone barykady i zamkna ta mozliwosc. Na szczescie mamy kilku pozytywnie zakreconych ludzi w tej branzy, ktorzy sluchaja uzytkownikow i nie stoi to w jednym miejscu. Bug Head Emperor (znowu Japonia), HQPlayer, Jplay, AudioPhile Optimizer.

Na jakim sofcie sam śmigasz aktualnie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na jakim sofcie sam śmigasz aktualnie?

 

Aktualnie W2012R2 w minimal core mode, AO ustawiony w 1A, HQPlayer ustawiony tak jak na zdjeciu.

post-49838-0-30258700-1487508442_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

9. HDPLEX 100W Linear Power Supply – miałem porównanie do zwykłego zasilacza, warto wydać pieniądze na to zasilanie bo jest postęp , że nie ma co pisać.

Zwykły zasilacz czyli do Picopsu, wyglądający jak do laptopa? Picopsu ma wtyk zasilania SATA ale dysk SSD zasila HDPLEX, z tego względu że Picopsu to przetwornica DC-DC, nawet jeśli jest zasilana HDPLEXEM to i tak

powstają szumy, czy dobrze to rozumiem? Czyli najlepszą opcją byłoby użycie zasilacza ATX liniowego, np. HDPLEX 400W ATX Linear Power Supply i zasilenie z niego bezpośrednio płyty, SSD i karty USB?

 

Jeśli płyta sama w sobie jest przetwornicą DC-DC, która generuje szumy to czy jest sens zasilać ją liniowo? Czy po podłączeniu zasilacza liniowego ilość szumów jest zdecydowanie mniejsza w porównaniu do zwykłego ATXa?

No i czy jest sens takiego zasilania płyty jeśli karta USB i dysk SSD są zasilane osobno, liniowo, gdzieś czytałem że płyta generuje szumy po PCI-E, więc może zasilanie liniowe płyty jest potrzebne ale czy rzeczywiście tak jest?

 

Czy użycie Adnaco daję rezultaty, kiedyś się o tym pisało ale obecnie cisza, jeśli wyjdziemy kablem optycznym z karty PCI-E, który ponoć nie przenosi żadnych szumów i zakłóceń do drugiej karty, odbiornika z wejściem optycznym i rozszerzeniem PCI-E, do którego podłączymy kartę USB zasilaną liniowo to, jeśli dobrze to rozumiem, czy jest sens wtedy zasilać liniowo płytę, ewentualnie dysk SSD no i czy jest sens budowania oddzielnego

komputera do audio bo może przyniesie to taki sam rezultat jak ze zwykłym PC z wyprowadzeniem małej obudowy przewodem optycznym?

 

Czy ktoś obeznany w temacie mógłby się do tego odnieść?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te modele Picopsu, które są zasilane 12V, mają DC-DC tylko na pozostałych napięciach. 12V jest przepuszczane. To tak tytułem wyjaśnienia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te modele Picopsu, które są zasilane 12V, mają DC-DC tylko na pozostałych napięciach. 12V jest przepuszczane. To tak tytułem wyjaśnienia.

 

Ok, a jak ma się zasilanie Picopsu przez HDPLEXA?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli płyta sama w sobie jest przetwornicą DC-DC, która generuje szumy to czy jest sens zasilać ją liniowo? Czy po podłączeniu zasilacza liniowego ilość szumów jest zdecydowanie mniejsza w porównaniu do zwykłego ATXa?

No i czy jest sens takiego zasilania płyty jeśli karta USB i dysk SSD są zasilane osobno, liniowo, gdzieś czytałem że płyta generuje szumy po PCI-E, więc może zasilanie liniowe płyty jest potrzebne ale czy rzeczywiście tak jest?

Przetwornica sama aż tak nie degraduje sygnału jak standardowy zasilacz impulsowy+przetwornice. Skoro bez trudu można potwierdzić wyższą jakość dźwięku przy zasilaczy liniowym znaczy że ma to sens. Że nie ma płyt głównych dedykowanych audio (przy tak relatywnie niskim popycie pewnie cena była by ok 1000€) trzeba żyć z tym co jest - przetwornice muszą być.

 

Zasilanie dysku i karty to jedno. Ale sygnał przechodzi przez wszystkie układy a nie prosto z dysku do portu USB. Więc wniosek jest oczywisty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja zasilam Picopsu z zasilacza Tomanka. Jest duża różnica w porównaniu do zasilacza impulsowego. Ale pewnie można lepiej, nie wiem, nie próbowałem. Jakbym coś robił to w kierunku rozwiązania dwukomputerowego, podobnie jak ma JPLay, HQPlayer też to chyba wspiera, a dopiero jako następny krok być może Adnaco.

 

Natomiast bardzo polecam bootowanie z NAS'a po iSCSI. Można w ten sposób zainstalować normalny Win Server 2012 i pozbyć się całkowicie dysku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To jest przetwornica DC-DC podobna do PicoPSU

Edytowane przez dd6

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To jest przetwornica DC-DC podobna do PicoPSU

 

Dzięki stary! :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mógłbyś Marcin rozwinąć ten temat ? gdzie powstaje co i kto to robi ?gdzie tego szukać ?

 

W Polsce i w Kanadzie - będzie pod JCATem jeszcze w tym roku :)

Póki co napiszę tylko, że urządzenie to w pełni autorski projekt sprzętowy i programowy. Ma działać jako streamer i/lub serwer. Na początku tylko jako transport USB Audio.

O szczegółach poinformuję za jakiś czas.

Edytowane przez Marcin_gps
  • Lubię to 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.