Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[.:Gerard:.]

10 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Idealny przetwornik + wzmacniacz pokaże równo to co jest na nagraniu. Nieidealny doda swoje (różne dociążenia dźwięku).  Im więcej dodaje wzmacniacz od siebie, tym dalej jesteśmy od dźwięku nagrania. Nie mylmy się: dociążenia, dodane przez niektóre wzmacniacze, nie występują na nagraniach. Chociaż mogą być przyjemne dla słuchania. Sam lubię trochę zaciągnięty bas i właśnie dla tego zmieniłem klasę D na AB. Jednak zdaję sobie sprawę że na nagraniu tego nie ma i instrument tak nie brzmi.

W miksie, dodawane są różnego rodzaju efekty jak np. Headroom, manipulacje w rozmiarach sceny czy instrumentów, poczytaj jak tworzą mix, tam jest tyle działań, nie dziwie się ze wiele realizacji ma błędy

Najlepiej żeby sprzęt jak najmniej dodawał od siebie, ważne aby trzymał równowagę wielkości, nie tylko poziom dynamiki, za dużo tak samo źle jak za mało
Niektórzy stosują subwoofery + monitory, napędzają D klasowym wzmacniaczem a potem piszą o idealnym dźwięku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

W miksie, dodawane są różnego rodzaju efekty jak np. Headroom

???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Drizzt]

35 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Ja nie mam, ale mogę dać link na poważne naukowe badanie w Phisiology za 2000 rok:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W skrócie: człowiek nie słyszy dźwięk powyżej 24KHz, ale mózg działa inaczej co jest widoczne na EEG. Ucho nie może usłyszeć taki dźwięk, ale nasze ciało prawdopodobnie może. W jaki sposób na to reagujemy - na plus czy na minus - nie zbadano.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) że to jedyne badanie, w którym została przeanalizowana reakcja mózgu człowieka. Inne badanie koncentrują się na słyszalności  tych dźwięków i większość twierdzi że tak wysokie dźwięki nie są słyszalne. Jednak nikt, oprócz autorów pierwszego artykułu nie próbował analizować reakcje mózgu człowieka na taki dźwięk.

Wyników badań nie podważam ale w praktyce nikt nie ma zespołów głośnikowych, które odtwarzają częstotliwości powyżej 20-25 KHz więc jest to czysta teoria. Mózg nie zareaguje na ultradźwięki jeśli tweeter w kolumnie ich nie odtworzy. Dla mnie to więc tylko okazja do bicia piany na temat kolejnego audiofilskiego „non-issue”.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

5 minut temu, przemak napisał:

???

Racja rozpędziłem się
miałem na myśli efekty Hall, Room itd

to sprzęt powinien poprawnie pokazać headroom

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

28 minut temu, Drizzt napisał:

Wyników badań nie podważam ale w praktyce nikt nie ma zespołów głośnikowych, które odtwarzają częstotliwości powyżej 20-25 KHz więc jest to czysta teoria. Mózg nie zareaguje na ultradźwięki jeśli tweeter w kolumnie ich nie odtworzy. Dla mnie to więc tylko okazja do bicia piany na temat kolejnego audiofilskiego „non-issue”.

A co jesli juz w przewodach ponadakustyczne zinterferuja z tym co slychac i znieksztalcony juz sygnal wypromieniuje tweeter? Mozg zareaguje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2019 przez robsonic

[jarekb]

pewnie za jakiś czas doczekamy że pomiary kolumn będą wykonywane z użyciem wzmacniaczy klasy D , a może już są ? , i wtedy to powinno wyglądać tragicznie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 godzin temu, robsonic napisał:

A co jesli juz w przewodach ponadakustyczne zinterferuja z tym co slychac i znieksztalcony juz sygnal wypromieniuje tweeter? Mozg zareaguje?

U takich co są uprzedzeni zareaguje, u takich co nie są uprzedzeni a konstrukcja wzmacniacza jest prawidłowa nie zareaguje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greg190872]

"Nieduża, ale bardzo solidnie wykonana końcówka mocy w klasie D, ale bez typowych dla niej wad z ostrościami na górze pasma." oto opis Calyx Femti na znanym portalu aukcyjnym.Przeciez klasa D wg. mnie ma niedostatki na gorze pasma.Typowe marketingowe robienie zalet z wad urzadzenia.Jestem ciekaw Mytheka amp.,podobno jest jasny i ma otwarta gore pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Wzmacniacze klasy D podobne są do smartfonów, które niby zastępują komputery, a klasa D zastępuje klasę A/B. Za jakiś czas okaże się, że wzmacniacz klasy D wymaga kosmicznej technologii do osiągnięcia pełni możliwości - coś w stylu zastąpienia lamp przez tranzystory, analog przez cyfrę...czeka nas długa droga, a mogliśmy nadal używać lamp i analogowych formatów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

26 minut temu, greg190872 napisał:

Przeciez klasa D wg. mnie ma niedostatki na gorze pasma.

Pasmo do 50, 80 kHz uważasz za niedostatek?

14 minut temu, J.Jerry napisał:

Wzmacniacze klasy D podobne są do smartfonów,

Zgadza się w smartfonach na wyjściu pracuje przeważnie klasa D, choć nie wiem czy zawsze.

16 minut temu, J.Jerry napisał:

Za jakiś czas okaże się, że wzmacniacz klasy D wymaga kosmicznej technologii do osiągnięcia pełni możliwości

Klasa A i AB też wymaga kosmicznych technologii wg. twórców i testerów ;-). Nawet gramofony analogowe wymagają w dzisiejszych czasach kosmicznych technologii ;-).

18 minut temu, J.Jerry napisał:

a mogliśmy nadal używać lamp i analogowych formatów

Można używać jak ktoś uważa że to jest to w audio. Jest wybór.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Niektórzy stosują subwoofery + monitory, napędzają D klasowym wzmacniaczem a potem piszą o idealnym dźwięku 

Potwierdzam ;) To rzeczywiście niezła kombinacja, gdy słuchamy nagrań dobrej jakości.

w praktyce nikt nie ma zespołów głośnikowych, które odtwarzają częstotliwości powyżej 20-25 KHz

Widziałeś gdzieś pomiary głośników powyżej 25Khz? Osobiście nie widziałem żadnych, więc nie wiem odtwarzają czy nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

39 minut temu, Lech36 napisał:

Pasmo do 50, 80 kHz uważasz za niedostatek?

Przecież "góra" to nawet nie jest połowa pasma przenoszenia, więc jaki problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Miałem w pełni aktywny zestaw 2+1 NHTxd , wzmacniacze w klasie D( monitory 300 wat, subwoofer 500 wat= łącznie 1100wat) nowy kosztował 6000$, i powiem szczerze rewelki nie było 

teraz tez mam kolumny aktywne , wzmacniacze w klasie AB na MOS-FETach ( bas 180+ mid 60+ high 60 wat= 300wat x 2= 600wat)

Te 600wat w klasie AB gra nieporównywalnie wydajniej od 1100wat w klasie D, nie mówiąc już o barwie dzwieku i jakości brzmienia .

Z tym , ze ten zestaw NHT był z 2006 roku, wiec może faktycznie od tego czasu się to zmieniło na lepsze, ale słyszałem także Lyngdorfa i tez mnie nie zachwycił 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, morawka napisał:

Miałem w pełni aktywny zestaw 2+1 NHTxd , wzmacniacze w klasie D( monitory 300 wat, subwoofer 500 wat= łącznie 1100wat) nowy kosztował 6000$, i powiem szczerze rewelki nie było 

I oczywiście skojarzyłeś to z klasą D? Gratuluję metodologii testu ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez Lech36

[porlick]

9 minut temu, morawka napisał:

Miałem w pełni aktywny zestaw 2+1 NHTxd , wzmacniacze w klasie D( monitory 300 wat, subwoofer 500 wat= łącznie 1100wat) nowy kosztował 6000$, i powiem szczerze rewelki nie było 

teraz tez mam kolumny aktywne , wzmacniacze w klasie AB na MOS-FETach ( bas 180+ mid 60+ high 60 wat= 300wat x 2= 600wat)

Te 600wat w klasie AB gra nieporównywalnie wydajniej od 1100wat w klasie D, nie mówiąc już o barwie dzwieku i jakości brzmienia .

Po1-

Wiesz, że moc nie jest "parametrem jakościowym"?

Po2-

Wiesz, co to jest skuteczność, jako parametr głośnika?

Po3-

P=U x I

To wszystko.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

2 minuty temu, porlick napisał:

Po1-

Wiesz, że moc nie jest "parametrem jakościowym"?

Po2-

Wiesz, co to jest skuteczność, jako parametr głośnika?

Po3-

P=U x I

To wszystko.

 

Po1

wiem

Po2

przy takich mocach nawet głośniki o niskiej skuteczności nie powinny być problemem

13 minut temu, Lech36 napisał:

I oczywiście skojarzyłeś to z klasą D? Gratuluję metodologii testu ;-).

A z czym miałem skojarzyć ?

to teraz przykład nr .2

Totem Mani2- wyjątkowo wredne monitory o skuteczności 85dB( według producenta, a wg. Pomiarów stereophile 80.5dB) i impedancji 4ohm lecącej do 2.5ohm. Z Lyngdorfem 400wat/4ohm nie były do końca wysterowane a z monoblokami Marka Levinsona No 20.5  200watt/ 4ohm w klasie A było o wiele lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

nie były do końca wysterowane

Co to znaczy? Że cewka bije o magnez?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jak już, to o magneS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

9 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

 

Co to znaczy? 

 

Brak energi i wypełnienia przy cichym słuchaniu , brak kontroli nad głośnikiem przy duzej głośności 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez morawka

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, morawka napisał:

Brak energi i wypełnienia przy cichym słuchaniu , brak kontroli nad głośnikiem przy większej głośności 

Nie ma sensu tłumaczyć,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

9 minut temu, morawka napisał:

Brak energi i wypełnienia przy cichym słuchaniu , brak kontroli nad głośnikiem przy duzej głośności 

A co na to Fletcher i Munson?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez porlick

[Ivan Nikitin]

Brak energi i wypełnienia przy cichym słuchaniu , brak kontroli nad głośnikiem przy duzej głośności 

Dziękuję za odpowiedź. Pierwszą część rozumiem, drugiej nie. Brak kontroli to buczenie gdzieś na basie czy nienaturalna zaciągniętość dźwięków?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

I slownik- patrz:

9 minut temu, morawka napisał:

energi

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Jak już, to o magneS

Dzięki. Jedna z przyczyn dlaczego tu siedzę – polepszyć znanie i rozumienie języka. Potocznej jego odmiany;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 minutę temu, Ivan Nikitin napisał:

 

Dzięki. Jedna z przyczyn dlaczego tu siedzę – polepszyć znanie i rozumienie języka. Potocznej jego odmiany;)

 

Acha, to ok.

Magnes- element posiadajacy pole magnetyczne, magnez- metal, Mg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Zgadza się w smartfonach na wyjściu pracuje przeważnie klasa D, choć nie wiem czy zawsze.

Smartfon może zastąpić teoretycznie mnóstwo urządzeń, jest super nowoczesny, a jednak nie daje rady. Jak wzmacniacz klasy D miałby zastąpić A/B to musiałby być lepszy dźwięk, lżejszy, tańszy, mniejszy i prawie tak jest. Zastanówmy się nad najważniejszym - czy wzmacniacz klasy D daję lepszą jakość dźwięku od klasy A/B? Jeśli nie, to zależy nam na innych cechach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 godziny temu, morawka napisał:

Brak energi i wypełnienia przy cichym słuchaniu , brak kontroli nad głośnikiem przy duzej głośności 

Może masz różne czułości wejściowe w tych porównywanych wzmacniaczach? To co piszesz ma słabą podstawę techniczną.

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

Nie ma sensu tłumaczyć,

Jest sens bo z tłumaczenia może wynikać co robicie nie tak że macie takie a nie inne wnioski.

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

czy wzmacniacz klasy D daję lepszą jakość dźwięku od klasy A/B?

Dlaczego ma dawać lepszą jakość, daje porównywalną, oczywiście o ile oba są neutralne na danym obciążeniu, to tylko wzmacniacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio.Japan]

4 godziny temu, morawka napisał:

A z czym miałem skojarzyć ?

Szkoda czasu rozmawiać z ludźmi z Audio mitów. Dla nich wzmacniacze grają tak samo bo u lutka grały tak samo a jak są różnice to znaczy że jeden ze wzmacniaczy jest zepsuty ? więc szkoda czasu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez Audio.Japan

[iro III]

4 minuty temu, Bartosz_70659 napisał:

zkoda czasu rozmawiać z ludźmi z Audio mitów. Dla nich wzmacniacze grają tak samo

To takie wygodne tłumaczenie sobie własnych frustracji...a chwilę wcześniej był wpis świadczący o czymś zupełnie innym...ale jak się słyszy tylko to co chce się usłyszeć, to i czyta się to co chce się przeczytać, rozumie to to chce  się rozumieć, przyjmuje do wiadomości tylko to co chce się przyjąć...to cp pasuje do "doktryny".

11 minut temu, Lech36 napisał:

Dlaczego ma dawać lepszą jakość, daje porównywalną, oczywiście o ile oba są neutralne na danym obciążeniu, to tylko wzmacniacze.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez iro III

[Lech36]

7 minut temu, Bartosz_70659 napisał:

Szkoda czasu rozmawiać z ludźmi z Audio mitów.

Jak będziecie rozmawiać to macie szansę na zdobycie pewnej wiedzy z dziedziny techniki a jak nie będziecie to pozostanie Wam brodzenie w voodoo, przypadkowych testach i eksperymentach nie dających żadnych miarodajnych wniosków i nie rozwijających wiedzy hobbystycznej. Wybór należy do hobbysty ;-).

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

Smartfon może zastąpić teoretycznie mnóstwo urządzeń, jest super nowoczesny, a jednak nie daje rady.

U mnie daje radę, oczywiście w zastosowaniach do których jest przeznaczony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )