Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[J.Jerry]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Myślisz że inne źródła niż cyfrowe zachowują stały stosunek sygnał szum, nawet dla bardzo niskich poziomów sygnału?

Do wzmacniacza z daca dostarczasz sygnał bez tłumienia, to masz pełną jakość. Następnie masz wzmacniacz, który powinien przy głośności z którą zazwyczaj słuchać zachować tę jakość. Jak posiadasz daca z odstępem od szumu 50dB nie jesteś już taki wymagający.

A tak zupełnie z innej beczki dlaczego w ogóle wzmacniacze w klasie D szumią, skoro przełączają PWMa powyżej 200 kHz? Te szumy są mierzone w paśmie akustycznym i pogarszają znacznie wyniki pomiarów s/n oraz THD+N. Skoro tak, to również muszą wpływać na brzmienie, skoro wpływają na parametry. Jednak zastanawiam się, czy musi tak być w przypadku każdego wzmacniacza D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Powiem wiecej Panowie... Jakosc wszystkich nagran cyfrowych zdigitalizowanych z analogowych zrodel scisle zalezy od jakosci przetwornikow analogowo-cyfrowych a te oczywiscie musza miec precyzyjnosc na poziomie niespotykanym (boskim).. Chodzi o to by drabinki rezystorowe byly na poziomie powtarzalnosci - najlepiej klonow. Kazdy rezystor powinien byc taki sam. Podobnie w przetwornikach cyfrowo-analogowych, czyli tych , ktore odwracaja ten stan i przekazuja analogowy sygnal na nasze wzmacniacze.

To co teraz pisze moze kogos zaszokowac ale to jest 100% prawda. Jakosc CD z analogowych zrodel jest scisle ograniczona o jakosc przetwornika , ktory "kodowal" w momencie nagrywania, dlatego warto miec swoje najlepsze albumy na CD z kilku roznych zrodel. Czyli innymi slowy najwieksza powtarzalnosc oryginalu daje nam wciaz zrodlo analogowe (pomijam wspolczesne tworczosci, ktore powstaja tylko na komputerze)... Wszystkie analogowe zrodla zgrane na CD zawsze beda mialy wady przetwornika analogo-cyfrowego, ktory to zakodowal na zera i jedynki.

DZIEKUJE.. - zwlaszcza zwolennikom szumofonow ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Września 2019 przez robsonic

[przemak]

13 minut temu, J.Jerry napisał:

dlaczego w ogóle wzmacniacze w klasie D szumią, skoro przełączają PWMa powyżej 200 kHz? Te szumy są mierzone w paśmie akustycznym i pogarszają znacznie wyniki pomiarów s/n oraz THD+N

Ale o czym ty teraz piszesz, po co te ogólniki, w dodatku znacznie? Konkretnie to dyskutowany tu sta800 ma S/N 110dBA, a analogowy "odpowiednik" tej samej firmy ma 95 (nie piszą czy A ale raczej tak). Te 110dB pogarsza thd+n o 0,0003% przy pełnej mocy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

10 godzin temu, Lech36 napisał:

Co to jest "najwyższa jakość od jednego miliwata"? 

dla Ciebie ilość zniekształceń przy oddawaniu małej mocy

10 godzin temu, Lech36 napisał:

A może świadectwem jakości może być tylko opinia audiofilska ;-)?

gdyby poziom zniekształceń gwarantował dobre brzmienie , nikt ie stosowałby lamp do analogów , przedwzmacniaczy i wzmacniaczy

dlatego odpowiedź jest jedna, tak! tylko opinia audiofila sie liczy nic innego!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

najlepsze wzmacniacze to wzmacniacze w klasie A nie tylko SE a PP również

nawet najlepsze wzmacniacze w klasie AB mają poczatkowe waty w klasie A , a jej głebokość zalezy od wielkości biasu

obciązenie sztuczne które służy do pomiarów thd jest nic nie warte w stosunku do obciązenia kolumną

poza tym klasa A nie ma zniekształceń skrośnych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, przemak napisał:

Ale o czym ty teraz piszesz, po co te ogólniki, w dodatku znacznie? Konkretnie to dyskutowany tu sta800 ma S/N 110dBA, a analogowy "odpowiednik" tej samej firmy ma 95 (nie piszą czy A ale raczej tak). Te 110dB pogarsza thd+n o 0,0003% przy pełnej mocy ?

Analogowy "odpowiednik" - naprawdę "dobre" określenie.

To podam ci przykład wzmacniacza Denon PMA 520AE, który ma s/n 105 dB przy wysokim poziomie, więc jak to się ma do tych 95? Który twoim zdaniem jest lepszym "odpowiednikiem"...

Sprawdziłem sobie szumy wzmacniacza Ice Power zamontowanego w laptopie i okazało się, że są znaczne w głośniku od strony przetwornic, dużo mniejsze w drugim po przeciwnej stronie obudowy laptopa. Szum nie zmienia się przy zmianie głośności, nie jest modulowany sygnałem, dźwięk od początku głośności jest bardzo czysty - ucho przyklejone do głośnika. Być może te zakłócenia łapie okablowanie, a sam wzmacniacz ma te szumy bardzo małe/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, J.Jerry napisał:

Analogowy "odpowiednik" - naprawdę "dobre" określenie.

To podam ci przykład wzmacniacza Denon PMA 520AE, który ma s/n 105 dB przy wysokim poziomie, więc jak to się ma do tych 95? Który twoim zdaniem jest lepszym "odpowiednikiem"...

Oczywiście, że odpowiednikiem wzmacniacza estradowego nie może być wzmacniacz domowy. Odpowiednikiem końcówki estradowej jest końcówka estradowa, tej samej firmy, podobnej mocy, tak jak pokazałem. Ale i tak znalazłeś wzmacniacz lepszy od tego sta800 aż o półtora decybela ?

19 minut temu, J.Jerry napisał:

Sprawdziłem sobie szumy wzmacniacza Ice Power zamontowanego w laptopie i okazało się, że są znaczne w głośniku od strony przetwornic

Myślisz, ze tam są monobloki? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zamiast onanizowac sie tymi cyferkami odnosnie szumow, najlatwiej jest ich posluchac.

 

Mimo extremalnej czulosci moich przetwornikow (skutecznosc 117dB) nie slyszysz zadnych szumow i musisz przytknac ucho do samej tuby, by stwierdzic, ze wzmacniacz jest wlaczony.

 

 

Niezapominajcie, ze typowa „absolutna cisza“ w domowym pomieszczeniu to ok. 35-40dB. Odstep do BARDZO GLOSNYCH 125dB to 85-90dB. Czyli same warunki odsluchu nie sa w stanie zapewnic podstaw do reprodukcji z tym wspomnianym odstepem S/N 110dB

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, przemak napisał:

Oczywiście, że odpowiednikiem wzmacniacza estradowego nie może być wzmacniacz domowy. Odpowiednikiem końcówki estradowej jest końcówka estradowa, tej samej firmy, podobnej mocy, tak jak pokazałem. Ale i tak znalazłeś wzmacniacz lepszy od tego sta800 aż o półtora decybela ?

Porównujemy klasę AB do D, więc ty podajesz dwa wzmacniacze o parametrach 110 i 95, gdzie klasa D wypada lepiej, a ja znajduje lepszy przykład na korzyść klasy AB. Chcemy ustalić, które wzmacniacze są lepsze, więc ustalajmy.

Teraz, przemak napisał:

Myślisz, ze tam są monobloki? ?

Jeszcze na to nie wpadłem.

Teraz, xajas napisał:

Mimo extremalnej czulosci moich przetwornikow (skutecznosc 117dB) nie slyszysz zadnych szumow i musisz przytknac ucho do samej tuby, by stwierdzic, ze wzmacniacz jest wlaczony.

Znów muszę spytać z czytej ciekawości, czy podanie minimalnego sygnału nie powoduje pojawienia się szumów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Przeglądnąłem sobie parametry UCD400 i są naprawdę dobre szum 80 mikroV, zniekształcenia 0,03 przy 10mW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, xajas napisał:

Zamiast onanizowac sie tymi cyferkami odnosnie szumow, najlatwiej jest ich posluchac.

 

Mimo extremalnej czulosci moich przetwornikow (skutecznosc 117dB) nie slyszysz zadnych szumow i musisz przytknac ucho do samej tuby, by stwierdzic, ze wzmacniacz jest wlaczony.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niezapominajcie, ze typowa „absolutna cisza“ w domowym pomieszczeniu to ok. 35-40dB. Odstep do BARDZO GLOSNYCH 125dB to 85-90dB. Czyli same warunki odsluchu nie sa w stanie zapewnic podstaw do reprodukcji z tym wspomnianym odstepem S/N 110dB

 

 

 

 

Piszesz żeby nie liczyć a potem liczysz. No to z moich wyliczeń wynika, że przy tych założeniach (200W 8 omów, s/n 110dB, skuteczność 117dB) mamy z tych twoich głośników jakieś 30dB ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

53 minuty temu, J.Jerry napisał:

Porównujemy klasę AB do D, więc ty podajesz dwa wzmacniacze o parametrach 110 i 95, gdzie klasa D wypada lepiej, a ja znajduje lepszy przykład na korzyść klasy AB. Chcemy ustalić, które wzmacniacze są lepsze, więc ustalajmy.

Ja podaję porównywalne wzmacniacze. Ty nie. Estradowe końcówki grają w innej lidze niż domowe wzmacniacze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Niezapominajcie, ze typowa „absolutna cisza“ w domowym pomieszczeniu to ok. 35-40dB.

Jak u kogo, 14 dB

[slawek.xm]

to juz dzwoni w uszach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, Sine Metu napisał:

 

 

Jak u kogo, 14 dB

 

Ciekawe, czym to zmierzyłeś. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Ciekawe, czym to zmierzyłeś. 

Znajomy przyniósł jakiś wyglądający na profesjonalny.

to juz dzwoni w uszach

Zgadza się, bez muzyki ciężko wysiedzieć.

[J.Jerry]

1 minutę temu, przemak napisał:

Piszesz żeby nie liczyć a potem liczysz. No to z moich wyliczeń wynika, że przy tych założeniach (200W 8 omów, s/n 110dB, skuteczność 117dB) mamy z tych twoich głośników jakieś 30dB ?

Co to jest te 30?

Mnie wyszło 66,8 z odległości 1cm, moc szumów 0,000 000 000 8W

Teraz, przemak napisał:

Ja podaję porównywalne wzmacniacze. Ty nie. Estradowe końcówki grają w innej lidze niż domowe wzmacniacze.

NIe wiedziałem nic o ligach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, J.Jerry napisał:

Co to jest te 30?

Mnie wyszło 66,8 z odległości 1cm, moc szumów 0,000 000 000 8W

Z metra, w pamięci, na zakupach w auchanie ? Tak dokładniej to by trzeba znać kierunkowość. 

27 minut temu, Sine Metu napisał:

Znajomy przyniósł jakiś wyglądający na profesjonalny.

Czyli mieszkasz w komorze bezechowej, gratulacje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

11 godzin temu, J.Jerry napisał:

W tych wzmacniaczach klasy D można kombinować z filtrami wyjściowymi dając najlepsze cewki i kondensatory, ale trzeba dopasować je do impedancji kolumny, która ma to do siebie, że jest zmienna w zależności od częstotliwości, czyli jeszcze można kombinować z doborem kolumn.

Chyba, że ma się wzmacniacz na który impendancja głośników nie ma wpływu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

40 minut temu, J.Jerry napisał:

NIe wiedziałem nic o ligach

Mało śmieszne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, Mikha'el napisał:

Chyba, że ma się wzmacniacz na który impendancja głośników nie ma wpływu

Filtr oblicza się pod impedancje kolumn. A co to za technologia, jaką ma nazwę?

Teraz, przemak napisał:

Z metra, w pamięci, na zakupach w auchanie ? Tak dokładniej to by trzeba znać kierunkowość

Ja podaje dane na podstawie parametrów wzmacniacza, tyle powinno być - 66,8 dB z 1cm, a ty jakieś 30 obliczyłeś...nie wiadomo skąd to wziąłeś te 30 dB szumu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, J.Jerry napisał:

Ja podaje dane na podstawie parametrów wzmacniacza, tyle powinno być - 66,8 dB z 1cm, a ty jakieś 30 obliczyłeś...nie wiadomo skąd to wziąłeś te 30 dB szumu.

Ja też z danych. Skuteczność 117dB, SN 110dB, moc maksymalna 200W. Czyli 1W to - 23dB, czyli 117-110+23=30. Coś zarzucisz moim rachunkom przy kupowaniu poplonów? ?

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

dla Ciebie ilość zniekształceń przy oddawaniu małej mocy

Już wiesz, co to jest thd+n? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

19 minut temu, J.Jerry napisał:

Filtr oblicza się pod impedancje kolumn. A co to za technologia, jaką ma nazwę?

Tak jak widać poczwórna pętla sprzężenia zwrotnego (realizowana w bardzo szybkim procesorze dsp) w celu eliminacji wpływu kolumn na wzmacniacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Czyli mieszkasz w komorze bezechowej, gratulacje. 

 

Poziom ciśnienia akustycznego tła, zmierzonego w komorze w ciągu dnia  wynosi około 1,5 dBA (w porze nocnej spada nawet poniżej 0 dBA).

 

http://www.lat.agh.edu.pl/pomieszczenia/komora-bezechowa/

 

Sprawdziłem z ciekawości.

[Mateusz Wielgos]

 Dyskusja się zrobiła ciekawa i rozwojowa ? A jeśli by poddać ocenie na podstawie parametrów Hypex UCD180 vs UCD250/400 to co z tego wyniknie? Pytanie od strony osoby dysponującej ograniczonym budżetem. Słuchanie w bloku więc niezbyt głośno. 180 wystarczy żeby spróbować? Obecnie gram na Marantz PM17 2x60w/8ohm. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, Sine Metu napisał:

Mówisz, że przekłamane? Może i tak, ja tam się nie znam na miernikach.
To ile tak wg Ciebie może być w domu szkieletowym z porządnym ociepleniem i cegłą na wierzchu? Okna jakieś norweskie mam.

Jak najlepszy miernik dobrej firmy ma minimum 12, to nie trzeba się znać na miernikach, żeby widzieć, że coś śmierdzi. Jak nie wieje wiatr a w promieniu paru kilometrów nie ma ludzi, zwierząt (ptaków też) ani samochodów, to masz szanse na 20. Chyba, że masz w domu prąd, wodę i kanalizację, to wtedy nie masz szans ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

25 minut temu, Mateusz Wielgos napisał:

 Dyskusja się zrobiła ciekawa i rozwojowa ? A jeśli by poddać ocenie na podstawie parametrów Hypex UCD180 vs UCD250/400 to co z tego wyniknie? Pytanie od strony osoby dysponującej ograniczonym budżetem. Słuchanie w bloku więc niezbyt głośno. 180 wystarczy żeby spróbować? Obecnie gram na Marantz PM17 2x60w/8ohm. 

IMO 120W to dwa razy więcej niż 60W z tego Marantza więc spokojnie powinno wystarczyć, ale może to jakieś cichsze waty? Tylko czy jesteś pewny, że chcesz wzmacniacz w klasie D ze sprzężeniem zwrotnym? Udowodniono bezdyskusyjnie w tym wątku, że to ZUO ;)

W dniu 13.09.2019 o 21:27, robsonic napisał:

Ujemna petla sprzezenia zwrotnego w klasie D to pomylka dlatego nie jest stosowana!!!! Az tak trudno to pojac?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jak u kogo, 14 dB

Mierzone na ksiezycu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Cos zarzucisz moim rachunkom?

 Dopoki ich w pelni nie rozumiem, trudno mi cos zarzucac :-) Moja interpretacja:

 

117dB -> poziom sygnalu dzwiekowego przy 1W

110dB -> S/N (sygnal/szumy)

117-110=7dB -> poziom sygnalu szumow przy 1W

 

 

Poziom sygnalu 117dB

Poziom szumow wzmacniacza 7dB

Poziom szumow pomieszczenia 30dB

 

 

200W w stosunku do 1W to +23dB

 

Teoretycznie (czy ten przetwornik zniesie ta moc?) ten przetwornik przy 200W odtwarza sygnal o poziomie 117+23=140dB. Zawarte w nim szumy to 140-110=30dB

 

czyli

 

Poziom sygnalu 140dB

Poziom szumow wzmacniacza 30dB

Poziom szumow pomieszczenia 30dB

 

Przy 140dB chyba juz tych szumow nie slyszymy, bo do tego momenu juz ogluchlismy

 

 

BTW.

 

Jesli ktos sie upiera przy niskich poziomach sygnalow, to moze uzyc zamiast +23dB przy 200W, -10dB przy 0,1W albo -20dB przy 0,01W

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )