Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[barmanekm]

Nie ma szczegółów budowy tego Technicsa, ale z tych marketingowych bajek wynika, że to jest jednak inna konstrukcja, chociaż na GaN'ach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Za dużo nie ma takich konstrukcji żeby wybrzydzać...może gdzieś znajdę porównanie wzmacniaczy GaN do pozostałych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mateusz Wielgos]

@J.Jerry ja trochę już kopałem na ten temat. Wiele nie znalazłem. Tutaj są ze trzy opisy: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może jak zamówienie dojdzie do końca pojawi się więcej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greg190872]

Tylko rok gwarancji.Chyba rzeczywiscie zywotnosc klasy D jest wielka niewiadoma albo wiadoma dla producentow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mateusz Wielgos]

9 godzin temu, barmanekm napisał:

No była rozmowa o GaN'ach wcześniej. Są dużo szybsze, mają mniejszą rezystancję, to i parametry będą lepsze. Gdyby nie  problematyczne, ręczne lutowanie tych GaN'ów to jest co całkiem dobry projekt DIY. Zresztą i z tym lutowaniem to obecnie nie powinien być problem, bo pewnie jest sporo firm co to zrobi.

Idealny plan na takie zabawy i szanse powodzenia raczej duże, bo jest wszystko łącznie z Gerberami. Osobiście bym nieco przerobił PCB, pod kątem umieszczenia jej w jakiejś obudowie, do tego zasilacz i powinno być OK.

Zachęcam do działania ? Pewnie znalazłoby się trochę chętnych na płytki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BOBSAPPreturn]

Witam Po cenzurze jakiej zaznałem w klubie 16

Hz

stwierdziłem, że nic tu się nie zmieniło. Po tej refleksji z pełną satysfakcją oddaję moje konto za 0 zł. Pozdrawiam .

 

Login : BOBSAPPreturn

 

Hasło : 123+123+123

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

11 godzin temu, barmanekm napisał:

*-Nie ma szczegółów budowy tego Technicsa, ale z tych marketingowych bajek wynika, że to jest jednak inna konstrukcja, chociaż na GaN'ach.

troche szczegółow jest tu:      

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To flagowiec, ale bazowa technologia jest raczej taka sama. Na tej stronie w sidebarze jest też wyjaśnienie o co chodzi z cyfrową klasą D lub cyfrowym wzmacniaczem, których prawie nie ma w porównaniu do powszechnej, analogowej klasy D, jak wspomniał barmanekm. 
Technologicznie bardzo mi się podoba ten produkt Technics-a, zapakowane jest tu wiele bardzo dobrych koncepcyjnie pomysłów na hi-fi audio. Realizacja zegara i redukcja jitter-a to b. porządna "klasyka", GaN-y to forpoczta technpologiczna, no a układ LAPC to b. sprytny, zaawansowany rodzynek, taka cyfrowa klasa D at its best, gdzie może pokazać swoje piórka.
No tylko kwestia modulatora PWM, czyli najbardziej zaawansowanej części. W materiałach techniczno-marketingowych pojawia się "szybszy noise-shaping". Więc być może Technics poszedł w większe własne R&D i coś usprawnił w Equibicie. Tak mi też właśnie przyszło do głowy, że to może być związane z tym, że wydaje się że właśnie mogły wygasnąć oryginalne patenty na technologię Equibit (tą z Tact-a) ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez PawelP

[PawelP]

Jeszcze cytat co pisze Technics o swojej technologii modulatora PWM: optimising items such as the noise-shaping speed, degree, and quantization number through our unique expertise. Zmienny poziom noise-shapingu - ciekawe, tego chyba nie było w oryginalnym Equibicie. 

Więc wychodząc z technożargonu wygląda że technologia Technics-a jest dość zaawansowana i autorska i może się znacząco różnić od "ojca" gatunku, Tact-a. King is dead long live the king :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez PawelP

[Lech36]

3 godziny temu, greg190872 napisał:

Tylko rok gwarancji.Chyba rzeczywiscie zywotnosc klasy D jest wielka niewiadoma albo wiadoma dla producentow.

STA800D IMG ma 3 lata gwarancji. Rotele na modułach B&O chodzą już u mnie 5 rok, dzień w dzień od 8 rano do 19 wieczorem i nie ma z nimi żadnych problemów. Cały czas dobrze nagrane płyty imponują, źle nagrane płyty grają tak jak są nagrane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[greg190872]

Napisz cos o dzwieku tej 800d vs 400d.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, greg190872 napisał:

Tylko rok gwarancji.Chyba rzeczywiscie zywotnosc klasy D jest wielka niewiadoma albo wiadoma dla producentow.

Już pisałem w tym wątku - sześć lat bez problemu, wożony i w obudowie z głośnikiem, czyli drgający.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

4 godziny temu, Mateusz Wielgos napisał:

@J.Jerry ja trochę już kopałem na ten temat. Wiele nie znalazłem.

Też wiele nie znalazłem. Podobno tranzystory są relatywnie zbyt drogie i pewnie PCB i montaż również. Cena tego modułu do testów jest dość wysoka, a jak doliczyć obudowę i zasilacz i sterowanie to cena Techicsa. Trzeba czekać kiedy jakiś większy producent się za to weźmie.

4 godziny temu, Mateusz Wielgos napisał:

Tutaj są ze trzy opisy: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może jak zamówienie dojdzie do końca pojawi się więcej. 

999$ to 1/3 ceny, więc znów świadczy to o wysokich kosztach produkcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Tak sobie poczytałem o klasie D i wyszło, że pewne cechy świadczą o jakości wzmacniacza.

- THD+N przy niskich mocach

- brak górek przy różnych impedancjach

- te same pasmo przy różnych impedancjach

- wysoka sprawność

- szerokie pasmo

- szybkość pracy PWM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

30 minut temu, J.Jerry napisał:

Tak sobie poczytałem o klasie D i wyszło, że pewne cechy świadczą o jakości wzmacniacza.

- THD+N przy niskich mocach

- brak górek przy różnych impedancjach

- te same pasmo przy różnych impedancjach

- wysoka sprawność

- szerokie pasmo

- szybkość pracy PWM

Moduły Hypex spełniają te wymagania. Właśnie odpaliłem w systemie 3 STA400D (moduły UcD400). Szum trochę większy jak z poprzednich Roteli, ale nie do usłyszenia z 0,5 m od głośnika niezależnie której drogi (tylko z uchem w głośniku). Za to trochę większa czułość wejściowa, pewnie z tego powodu nieznaczny wzrost szumu. Żadnych "świergotań" czy innych interferencji opisywanych tu przez różnych kolegów. Zniknęły wszystkie efekty sugerujące istnienie "pętelek" masowych tak jak jak zakładałem, system jest teraz w 100% w połączeniach symetryczny. Dźwięk zrobił się trochę szlachetniejszy niż z Roteli. Słuchałem cicho tak jak lubisz, jutro jak sąsiedzi pójdą do pracy trochę sobie odjadę, zobaczymy czy STA się nie pogubią ;-).
Nie sądziłem że praca akustyka jest taka wyczerpująca, trochę się umęczyłem podłączając wszystko do systemu ;-), za to drink z palemką okraszony dobrą muzyką potem smakował bezkonkurencyjnie ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez Lech36

[jarekb]

Nie wiem ile potrzebujesz mocy i czy jest to poprawne ''technicznie'' ale spróbuj do cichszego słuchania zmniejszyć wzmocnienie w końcówce do poziomu nie słyszalnego szumu  ok.3/4 na gałkach  ,  chyba nawet po takim zmniejszeniu będziesz miał dostępną moc maksymalną bo na niższych głośnościach niewiele się zmienia a ginie całkowicie ''szum'' chociaż i tak jest niski , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez jarekb

[J.Jerry]

Teraz, Lech36 napisał:

Moduły Hypex spełniają te wymagania.

Mam nadzieje, bo są relatywnie tanie.

 

Teraz, Lech36 napisał:

Szum trochę większy jak z poprzednich Roteli, ale nie do usłyszenia z 0,5 m od głośnika niezależnie której drogi (tylko z uchem w głośniku)

Ale wiesz że ten szum dodaje się do sygnału

Teraz, Lech36 napisał:

Dźwięk zrobił się trochę szlachetniejszy niż z Roteli. Słuchałem cicho tak jak lubisz

W porównaniu przy niskiej głośności? No i właśnie o to chodzi, że odrobina więcej szlachetności i wybierasz inny wzmacniacz, a Hypex ma lepsze modele jak Ncore.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Mam nadzieje, bo są relatywnie tanie.

Sprawdź. Nie ma z tym problemu, ale po ofercie IMG (Monacor) raczej nie warto kupować luzem modułów od Hypexa. W wyrobach IMG wychodzą one korzystniej, koszt całości jest podobny do samych modułów a w bonusie dostaje się obudowę, cały zestaw układów kontroli i wejściowych. Przynajmniej na razie tak jest. Te STA400D na dwóch UcD400 i dwóch SMPS400 to koszt trochę ponad 1900 zł. Później można je modyfikować wg. własnych upodobań, ale to już są tylko kosmetyczne przeróbki w ramach osobistej wiary w voodoo np. wymiana gniazd i terminali we/wy (w komplecie jest niski standard).   

12 minut temu, J.Jerry napisał:

Ale wiesz że ten szum dodaje się do sygnału

Znasz wzmacniacze które nie szumią? Jerry nie traktuj mnie jak nowicjusza, już dawno takim nie jestem, ale też nie lubię wydawać dużej kasy na voodoo. DR tych końcówek (STA) to 110 dB. Same UcD mają więcej, ale potrzebują bufora wejściowego. Jak uważasz że to mało to musisz szukać gdzie indziej.

17 minut temu, J.Jerry napisał:

a Hypex ma lepsze modele jak Ncore.

Ma lepsze ale w całym wyrobie w rozsądnej cenie nikt ich jeszcze nie stosuje, ale możesz czekać. Jak precyzyjnie porównać, bez nadęcia te N-core z tymi UcD z ostatniego uaktualnienia to jakiejś przepaści nie widać. Porównaj sobie pdf-y i odnieś to do progów percepcji ludzkiego słuchu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Lech troszkę przesadziłeś zasilacz jest pojedyńczy w 400  , tylko dodane te dwa kondensatory , co do gniazd głośnikowe zwykłe idą przez ''pętelkę ze speakonów 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, jarekb napisał:

Lech troszkę przesadziłeś zasilacz jest pojedyńczy w 400  , tylko dodane te dwa kondensatory , co do gniazd

Sorry, jestem po drinku z palemką, oczywiście chodziło mi o STA800D czyli 2x400 ;-). Proszę o weryfikację wyżej napisanych tekstów i zamianę STA400D na STA800D.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2019 przez Lech36

[jarekb]

No to teraz wszystko się zgadza ,widziałem już zdjęcia środka 800 , Nadziki wyglądają przy tym biedniutko ale wiadomo to jest obrzydliwe PRO i nie ma prawa grać i na pewno się popsuje ,nie to co ''audiofilski '' za 3x większą kasę nadzik 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, jarekb napisał:

ale wiadomo to jest obrzydliwe PRO

Fakt, obrzydliwe ale ja lubię takie tajemnicze "obrzydliwości" w bardzo rozsądnej cenie ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

zaraz odezwą się głosy że dałeś dupu i za jedyne 3500 zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mogłeś kupić ''audiofila'' ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, jarekb napisał:

zaraz odezwą się głosy że dałeś dupu i za jedyne 3500 zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mogłeś kupić ''audiofila'' ?

Z całą pewnością nie dałem "dupy". Trochę orientuję się w temacie. Poza tym jestem po pierwszych cichych odsłuchach i na pewno nie jest źle mimo że niedrogo ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Pewnie że nie jest żle mam  400 d za 850 zł (używany-nowy) gra więcej niż dobrze ,  i pewnie lepiej niż ten nad 268 , tak się trzepie audiofila ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, jarekb napisał:

Pewnie że nie jest żle mam  400 d

Zastanawiałem się nad nimi do sekcji wysokotonowej (układ aktywny), ale zwyciężyła koncepcja jednolitości i głośniki wysokie też są zasilane STA800D. To oczywiście gruba przesada, ale patrząc na przebieg zniekształceń na niskich mocach to całkiem uzasadniona koncepcja. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Sorry, jestem po drinku z palemką, oczywiście chodziło mi o STA800D czyli 2x400 ;-). Proszę o weryfikację wyżej napisanych tekstów i zamianę STA400D na STA800D.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajne wnętrze, zasilacze też Hypex...za te niecałe 2000, dobra baza do tuningu np. odizolować  moduły od siebie ekranami ale obudowa na styk spasowana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

STA 400D pod względem tuningu jest jednak ciekawsza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

6 godzin temu, J.Jerry napisał:

STA 400D pod względem tuningu jest jednak ciekawsza

jakieś podpowiedzi co można zrobić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

W dniu 19.10.2019 o 16:36, J.Jerry napisał:

A po co interesującego można zobaczyć w zasilaczu impulsowym?

Nie każdy wzmacniacz klasy D ma zasilacz impulsowy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 godziny temu, Misio38 napisał:

Nie każdy wzmacniacz klasy D ma zasilacz impulsowy. 

Tak samo jak nie każdy wzmacniacz klasy AB ma zasilacz klasyczny, ostatnio firmy wprowadzają do zasilania wzmacniaczy końcowych kl. AB zasilacze impulsowe i co ciekawe są zdania że takie zasilanie jest lepsze od klasycznego. Np. Emotiva ma w wyższych końcówkach dużej mocy kl. AB zasilanie impulsowe, zwłaszcza w tych wielokanałowych. W niższych modelach jest klasyczny zasilacz z trafem. Zasilacz impulsowy pozwala na uzyskanie mocy znamionowej lub bliskiej znamionowej nawet przy obciążeniu wszystkich kanałów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )