Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[barmanekm]

No i co ja mogę napisać. Jak zwykle nie na temat. Kilkanaście zdań oderwanych od rzeczywistości, nawet nie wiem do kogo napisanych. Zaadresowane do mnie, ale pisane nie wiem do kogo.

4 minuty temu, robsonic napisał:

Radze sie zapoznac z ksiazkami z lat 70tych i 80tych traktujacych o zagadnieniach cyfrowych

Dlaczego?

7 minut temu, robsonic napisał:

"Designing Audio Power Amplifiers" Boba Cordella. O cyfrowych rozwiazaniach tez mozna sie czegos z niej dowiedziec.

Mam tę książkę od 2013 r. Oprócz tego mam wykupioną subskrypcję na wszystkie książki wydawnictwa O'Reilly, więc dostępu do literatury mi nie brakuje. Do tego mam kilkanaście numerów Linear Audio itp., i kilka starych podręczników z czasów studiów i kilka nowszych, głównie z dziedziny DSP, z czasów kolejnych studiów.
Dlatego nie wiem, dlaczego mi coś polecasz, piszesz coś o jakiś sponsorowanych artykułach, zamiast skupić się na temacie dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

7 minut temu, barmanekm napisał:

Dlatego nie wiem, dlaczego mi coś polecasz, piszesz coś o jakiś sponsorowanych artykułach, zamiast skupić się na temacie dyskusji.

Powod prosty. Na tym forum niejednokrotnie przeczytalem takie bzdury, ze poprostu musialem zareagowac..  Oczywiscie caly czas sie ucze, zeby nie bylo , ze jestem alfa i omega..

Nie odpowiadasz na moje pytania zwiazane z tematem zarzucajac mi pisanie nie na temat.. To sie nazywa HI-PO-KRY-ZJA.. :( - Milego weekendu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2019 przez robsonic

[Wuelem]

9 minut temu, robsonic napisał:

Zachecam do zakupu kilku urzadzen pomiarowych i eksperymenty we wlasnym zakresie a nie czytanie czesto bzdur i dezinformacji sponsorowanych artykolow, pisanych czesto przez laikow i marzycieli.

Wyrzućmy z cytatu jedno słowo i przyjmijmy 6 urządzeń... odsłuchowych. Czyli wzmacniaczy. Oferuję 3 w klasie D i 3 tradycyjne (pewnie A/B, bo się mało znam).

No i najważniejsze: zapraszam Cię na test. Może być oczywiście więcej osób. Motoda odsłuchu dowolna - jaką wybierzesz. Czas odsłuchu - nieograniczony. Ja tylko zorganizuję ukrycie elektroniki. Kolumny takie, aby nikt nie zarzucił, że nie są zdolne do pokazywania różnic - ja zapewniam.

Po prostu miłe spotkanie i dostarczysz argument, że wzmacniacze w klasie D są do niczego. A przynajmniej pod względem wysokich tonów odstają od innych. Dlaczego ta propozycja?

Bo moim zdaniem już dawno granica jakości między klasą D (ja ktoś słusznie zauważył chwalona klasa T, to nazwa marketingowa producenta, który jako jedyny zaoferował nieco różniące się, pochodne klasie D rozwiązanie) a pozostałymi analogowymi zatarła się nie do rozpoznania. Od jakichś 3 lat zwracam uwagę na takie wzmacniacze i staram się co nieco słuchać - rezultaty są nadzwyczajne.

Tkwisz w prehistorii układów klasy D albo nie masz umiejętności rozdzielenia w mózgu tego co realnie słyszysz od tego, na jakie słyszenie się zaprogramowałeś. Tak bywa, nie przejmuj się - to nie Twoja wina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

34 minuty temu, Wuelem napisał:

Wyrzućmy z cytatu jedno słowo i przyjmijmy 6 urządzeń... odsłuchowych. Czyli wzmacniaczy. Oferuję 3 w klasie D i 3 tradycyjne (pewnie A/B, bo się mało znam).

..............

Naprawdę myślisz ze inni nie testują tylko sugerują sie opisami ?
Nie trzeba nawet kilku wzmacniaczy, jeżeli zmiana urządzenia nie wnosi różnicy to trzeba sie zastanowić

Dlaczego niektórzy wybrali D-klass ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Naprawdę myślisz ze inni nie testują tylko sugerują sie opisami ?

Jak testują to niech coś napiszą, ale na poważnie z opisem wszystkich elementów testu i oczywiście procedury oraz użytego w teście sprzętu pomocniczego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

15 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Nie trzeba nawet kilku wzmacniaczy, jeżeli zmiana urządzenia nie wnosi różnicy to trzeba sie zastanowić

A to w związku z czym?

17 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Dlaczego niektórzy wybrali D-klass ?

Wybieraj uważniej, w jakim języku piszesz. Najlepiej trzymaj się polskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Jak testują to niech coś napiszą, ale na poważnie z opisem wszystkich elementów testu i oczywiście procedury oraz użytego w teście sprzętu pomocniczego. 

Nie słyszałem żeby "klient" wybierając sprzęt korzystał ze sprzętu pomiarowego

albo coś się podoba albo nie

2 minuty temu, Wuelem napisał:

A to w związku z czym?

Wybieraj uważniej, w jakim języku piszesz. Najlepiej trzymaj się polskiego.

A poza atakiem nie potrafisz normalnie odpowiedzieć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Nie słyszałem żeby "klient" wybierając sprzęt korzystał ze sprzętu pomiarowego

Ja korzystam, nie ze swojego który jest dosyć ubogi i musi być wsparty doświadczeniem, ale korzystam z tego co znajduje się w prasie zajmującej się testowaniem. Np. samochodu nie byłbym w stanie sam przetestować a odczucia z jazdy mogą być mocno mylne.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Teraz, Lech36 napisał:

Ja korzystam, nie ze swojego który jest dosyć ubogi i musi być wsparty doświadczeniem, ale korzystam z tego co znajduje się w prasie zajmującej się testowaniem. Np. samochodu nie byłbym w stanie sam przetestować a odczucia z jazdy mogą być mocno mylne.  

Sa pomiary takie same ? Na pewno nie zastąpią ludzkiego gustu
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Gust nie ma nic do rzeczy. Człowiek twierdzi, że WSZYSTKIE wzmacniacze w klasie D są gorsze od dowolnego w klasie A/B.

To zaproponowałem test, czy jest w stanie ZAWSZE odróżnić brzmienie przedstawicieli obu technik.

I zamiast dać mu szansę odpowiedzieć, to spamujecie truizmami albo religijnym podejściem do metody porównywania. Służy to czemuś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Na pewno nie zastąpią ludzkiego gustu

Gust rzeczywiście jest częstym wyznacznikiem wyboru, ale skupiłbym się na bardziej wymiernych sprawach technicznych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2019 przez Lech36

[.:Gerard:.]

Ja sie przyznam ze nie znam "wszystkich" danych technicznych moich urządzeń, nigdy mnie to nie interesowało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Gust jest przede wszystkim kością niezgody - tu na forum AS podkreślany wszelkimi sposobami i z całą stanowczością. Nie ważne, że wielu słuchaczy to muzyczni i techniczni analfabeci - gust jest najważniejszy. I z tym się zgadzam, ale nie mogę się zgodzić, że gust przez wielu jest traktowany priorytetowo i ma cenniejszy wymiar niż realne 'parametry' - parametry zarówno 'muzyczne' jak i techniczne. Po prostu trzeba być świadomym - jak coś lepiej brzmi i jest 'milion' razy tańcze niż home high-end, to trzeba to przyjąć z pokorą i dystansem do swoich zaklęć, wierzeń i wróżb. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Nie potrafię z danych technicznych wyciągnąć brzmienia, miałem wzmacniacz estradowy z opcja DSP, mocniejszy niż mój i nie przekonał mnie, mialem tez inne wzmacniacze i nie tylko D klasowe mi nie przypasowały
Marantz tez podobno poprawił dane techniczne, jednak mi sie nie podobało
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2019 przez .:Gerard:.

[Chicago]

... a najlepszą opcją do weryfikacji swoich przyzwyczajeń i spostrzeżeń jest 'blind test' - tak z trzy cztery systemy audio schowane za przeżroczystą dżwiękowo kotarą i werdykt po zakończeniu sesji oraz odsłonięcie zagadki co odtwarzało muzykę. Taki eksperyment mógłby dużo powiedzieć o własnych ułomnościach i tzw. sugestii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 minutę temu, Chicago napisał:

tak z trzy cztery systemy audio schowane za przeżroczystą dżwiękowo kotarą

W przypadku wzmacniaczy - wystarczy je zasłonić odpowiednio dużą płachtą kartonu. Kolumny może być widać cały czas, bo są bez zmiany.

Tak to obmyśliłem i napisałem parę postów wyżej. Proste i skuteczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Chicago napisał:

... a najlepszą opcją do weryfikacji swoich przyzwyczajeń i spostrzeżeń jest 'blind test' - tak z trzy cztery systemy audio schowane za przeżroczystą dżwiękowo kotarą i werdykt po zakończeniu sesji oraz odsłonięcie zagadki co odtwarzało muzykę. Taki eksperyment mógłby dużo powiedzieć o własnych ułomnościach i tzw. sugestii.

Taki test się nie sprawdzi w kategoriach audiofilskich, dowiódł tego "wielkopolski test abx". Oczywiście, moim zdaniem, taki test odpowiada na pytanie co może wykryć prawdziwy audiofil swoim słuchem porównując elementy toru lub systemy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Oczywiście forumowe opowieści i histerie nic nie mówią - to, jak i co się słyszy weryfikuje kontakt w realu. Internet przyjmuje i wyrzuca z siebie dosłownie wszystko i nie powinien być traktowany na przysłowiową 'setkę'.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

>> @Lech36

Jak będziesz chciał porównać dwóch pianistów, to również będziesz kazał im z podobną głośnością uderzać w klawisze albo usadowisz siebie na sankach, które będą zmieniały inteligentnie odległość od fortepianu?

Nawet płyty nagrywa się biorąc pod uwagę niedoskonałość kolumn monitorujących. Wyolbrzymiasz problem teoretyczny. A nawet jeśli masz uwagi (niech będzie... słuszne), to dziel się nimi w odniesieniu do konkretnej opisanej próby. Pisanie w kółko tego samego - w każdym temacie - jest blisko paranoi. Jest po nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2019 przez Wuelem
Zrozumiałość

[Lech36]

1 minutę temu, Wuelem napisał:

Jak będziesz chciał porównać dwóch pianistów, to również będziesz kazał im z podobną głośnością uderzać w klawisze albo usadowisz siebie na sankach, które będą zmieniały inteligentnie odległość od fortepianu.

Nie, nie porównuję pianistów, za mało się na tym znam mimo skończenia 7 klas szkoły muzycznej w klasie pianino/fortepian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

A jaki miałeś drugi instrument?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, Chicago napisał:

A jaki miałeś drugi instrument?

Nie miałem drugiego instrumentu. Tylko pianino i fortepian. To była szkoła równoległa z oficjalną państwową (podstawową) mimo że też państwowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Dziwna szkoła muzyczna - nie słyszałem o takiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, Chicago napisał:

Dziwna szkoła muzyczna - nie słyszałem o takiej.

Podać adres? Choć pewnie dzisiaj już jej nie ma. Czas działa na niektóre instytucje destrukcyjnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2019 przez Lech36

[Chicago]

Tak jak powiedziałem, jest to co najmniej dziwne. Poza tym, siedem lat nauki gry na pianinie, to jednak bardzo dużo - przynajmniej w klasie fortepianu. Jeżeli chodzi o np. pierwsze dwa lata nauki, to zrobisz o wiele więcej niż  na gitarze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, Chicago napisał:

Jeżeli chodzi o np. pierwsze dwa lata nauki, to zrobisz o wiele więcej niż  na gitarze.

Możliwe, ale gdybym uczył się na gitarze to może bym miał więcej zapału, na fortepianie/pianinie zapał był ograniczony (decyzja matki). Możliwe że to wynikało ze zbyt poważnego repertuaru szkolenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Podać adres?

Podaj - tak z czystej ciekawości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, Chicago napisał:

Podaj - tak z czystej ciekawości.

Najpierw Ty, z czystej ciekawości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Niepotrzebnie kręcisz i mieszasz, ale ja nie mam z tym problemu ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Chicago napisał:

Niepotrzebnie kręcisz i mieszasz, ale ja nie mam z tym problemu ?

 

To w czym problem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )