Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[Misio38]

Wy nadal się kłócicie, a ja spokojnie sobie słucham muzyki z mojej klasy d.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

12 godzin temu, xajas napisał:

teraz widzisz jak je mozna tlumic

Przynajmniej domyślam się dlaczego ciągle brakuje ci mocy. Z tym, ze ogólny wniosek, że potrzebne są wielkie moce do słuchania muzyki ( w pokoju) jest nieuprawniony. W tym przypadku moc potrzebna jest do prób korekcji całego systemu wraz otoczeniem. 

Piękna idea ten DBA, choć trochę przypomina mi komiksy z superbohaterami.

Superbohater z mocami i apka -  ratujemy świat audio ?

Jak widać, nawet superbohaterowi tej mocy może jednak też nie wystarczać ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

23 minuty temu, jar1 napisał:

Przynajmniej domyślam się dlaczego ciągle brakuje ci mocy. Z tym, ze ogólny wniosek, że potrzebne są wielkie moce do słuchania muzyki ( w pokoju) jest nieuprawniony. W tym przypadku moc potrzebna jest do prób korekcji całego systemu wraz otoczeniem. 

Niezupelnie, te wnioski sa troche "nielogiczne" ?

Wyobraz sobie, ze nie mam tych "wysokosprawnych"  przednich subwooferow, a te tylne "niskosprawne" stoja sprzodu. Aby sluchac muzyki w "konwencjonalny" sposob, czyli tylko z tymi "niskosprawnymi" przednimi subwooferami bez korekcji calego systemu, musialy by oddac tyle samo mocy jak i w terazniejszej roli (DBA). Czyli od pewnego poziomu glosnosci, w dalszym ciagu pracowaly by na granicy swoich mozliwosci.

Abym nie bym zle zrozumiany, nie chce nikomu wmawiac, ze do sluchania muzyki kazdy musi miec 1200W na kanal. Ale wiara w to, ze 1W jest w stania zapelnic realistyczna, nieskomprymowana reprodukcje dzwieku, i to nawet przy uzyciu wysokoskutecznych glosnikow, jest bez sensu.

 

Ale to jak zwykle kwestia indywidualnych wymagan, wyobrazen i oczekiwan odnosnie tego, co to jest w miare realistyczna niesskomprymowana reprodukcja muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez xajas

[Lech36]

16 godzin temu, jar1 napisał:

Słuchałem jakiegoś top zestawu accuphase, który też miał wbudowana korekcję pomieszczenia i tego nie dawało się słuchać

A tu były przeważnie zachwyty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skąd taka rozbieżność hobbystycznych ocen? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

51 minut temu, xajas napisał:

Wyobraz sobie, ze nie mam tych "wysokosprawnych"  przednich subwooferow, a te tylne "niskosprawne" stoja sprzodu. Aby sluchac muzyki w "konwencjonalny" sposob, czyli tylko z tymi "niskosprawnymi" przednimi subwooferami bez korekcji calego systemu, musialy by oddac tyle samo mocy jak i w terazniejszej roli (DBA). Czyli od pewnego poziomu glosnosci, w dalszym ciagu pracowaly by na granicy swoich mozliwosci.

Dopóki nie będziesz chciał korygować niczego, nawet w zakresie basu nie będzie potrzeba więcej energii. ? 

A jakie są charakterystyki przenoszenia subów? Jaki mogą one mieć wpływ na ten spadek przy ok. 35Hz?

 

PS. Oczywiście na 1W można sobie posłuchać, ale na słuchawkach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez jar1

[xajas]

33 minuty temu, jar1 napisał:

Dopóki nie będziesz chciał korygować niczego, nawet w zakresie basu nie będzie potrzeba więcej energii.

A jakie są charakterystyki przenoszenia subów? Jaki mogą one mieć wpływ na ten spadek przy ok. 35Hz?

Co znaczy nie potrzeba wiecej energi?

Ale na temat subow (tych "maloskutecznych").

Teoretycznie maja skutecznosc 93dB, ale w zakresie ktory mnie interesuje (czyli <80Hz) maja realistycznie znacznie ponizej 88dB. 

 

ljkgl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale zalozmy, ze maja 88dB/1m/1W

 

Teraz w totalnie uproszczonym pogladowym przeliczeniu:

Jesli zalozysz, ze przetwornik ma sprawnosc 88dB w odleglosci 1m przy mocy 1W, a realna odleglosc odsluchu wynosi 3m, to mozesz wyliczyc moc wymagana do osiagniecia okreslonego poziomu glosnosci (spl) w okreslonej odleglosci.

Pamietaj ze z kazdym podwojeniem odleglosci poziom spl spada o 6dB -> czyli przy 3 metrach z tych 88dB pozostanie tylko 79dB (88db – ok. 9dB)

Ale sluchamy muzyki przez dwa subwoofery, wiec zrodla sie podwajaja -> sumaryczny poziom spl rosnie o  +3dB -> czyli w sumie 82db (79db +3dB)

 

Tak (w uproszczeniu) wyglada zapotrzebowanie na moc dla powyzszego przetwornika przy odleglosci 3m.

Pamietaj ze wzrost poziomu glosnosci mierzony w dB (czyli SPL) o +3dB odpowiada podwojeniu mocy

82dB -> 1W

85dB -> 2W

88dB -> 4W

91dB -> 8W

94dB -> 16W

97dB -> 32W

100dB -> 64W (to juz jest glosno)

103dB -> 128W

106dB ->  256W

109dB ->  512W

112dB ->  1024W

A teraz porownaj to z przykladowymi zrodlami dzwiekow (mozesz tez poszukac Polskich przykladow)

Orkiestra kameralna -> 90dB  (8W)

Koncert rokowy -> 110dB  (512W)

 

PS.

Pomijam wszelkie efekty typu Room Gain, Headroom,...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez xajas

[jar1]

Proszę podać jakieś nagranie koncertu rokowego z dynamiką 110dB. Chętnie posłucham.;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

8 minut temu, jar1 napisał:

Proszę podać jakieś nagranie koncertu rokowego z dynamiką 110dB. Chętnie posłucham.;)

Dynamika a poziom glosnosci to nie to samo, mieszasz pojecia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 minuty temu, xajas napisał:

Dynamika a poziom glosnosci to nie to samo, mieszasz pojecia

Nie, po prostu na dynamikę składają się różne poziomy głośności. Ty chcesz słuchać cały czas na najwyższym, ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Nie, po prostu na dynamikę składają się różne poziomy głośności. Ty chcesz słuchać cały czas na najwyższym, ?

Nie, SPL nie ma nic wspólnego z dynamiką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

10 minut temu, przemak napisał:

Nie, SPL nie ma nic wspólnego z dynamiką.

No to co? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, jar1 napisał:

No to co? 

 

To, że jeżeli gitara elektryczna ma max SPL około 120dB to nic nie mówi o dynamice ani samej gitary ani tym bardziej nagrania w którym została użyta. A ty informację że max SPL koncertu wynosi 110 podsumowałeś, że nagranie nie ma takiej dynamiki. Ano nie ma, bo to nie jest dynamika.

Tylko, jak pisałem, błaznować można, ale nie wypada.

57 minut temu, xajas napisał:

82dB -> 1W

85dB -> 2W

88dB -> 4W

91dB -> 8W

94dB -> 16W

97dB -> 32W

100dB -> 64W (to juz jest glosno)

103dB -> 128W

106dB ->  256W

109dB ->  512W

112dB ->  1024W

To wszystko dla sygnałów muzycznych trzeba pomnożyć przez dzisięć conajmniej. Do uzyskania tych 82dB SPL potrzebna jest moc 1W ale RMS, czyli jeżeli to muzyka to wzmacniacz musi mieć moc conajmniej 10W.

*sprawdzić, czy nie Metalika ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Dwie kolumny mają z metra odległości od nich 90 dB SPL. Dodatkowo może być głośniej dzięki akustyce pomieszczenia - ściany dodają do 3 dB każda, jeśli kolumny stoją blisko tych ścian. Mnie wystarcza moc poniżej w zakresie 0.1 - 0.3 W na kanał, ale za to w bardzo dobrej jakości z małym THD+N. Są w ogóle jakieś korzyści ze słuchania głośno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez J.Jerry

[przemak]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Dwie kolumny mają z metra odległości od nich 90 dB SPL. Dodatkowo może być głośniej dzięki akustyce pomieszczenia - ściany dodają do 3 dB każda, jeśli kolumny stoją blisko tych ścian.

Tego typu wyliczenia obarczone są dużym błędem zawsze - kolumny dwie a nie jedna, ale z dwóch metrów a nie jednego, ale w pomieszczeniu a nie w wolnym polu, ale źródło nie do końca wszechkierunkowe... Do dyskusji warto coś przyjąć, ja w takich szacunkach przyjmuję po prostu skuteczność - powody jak wyżej, uważam że to jest najbliższe rzeczywistości i przy okazji najprostsze. Zresztą dwukrotne różnice są nieistotne.

11 minut temu, J.Jerry napisał:

Mnie wystarcza moc poniżej w zakresie 0.1 - 0.3 W na kanał, ale za to w bardzo dobrej jakości z małym THD+N.

Czyli x10 żeby zagrało jak chcesz ?

12 minut temu, J.Jerry napisał:

Są w ogóle jakieś korzyści ze słuchania głośno?

Słychać cichsze rzeczy czy zakłócenia. Mi to dość często jest potrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

8 minut temu, przemak napisał:

A ty informację że max SPL koncertu wynosi 110 podsumowałeś, że nagranie nie ma takiej dynamiki

No bo nie ma. I wiesz o co mi chodzi, tylko czepliwy jesteś. ? .

Muzyka składa się z momentów cichszych i głośniejszych, co charakteryzuje rozpiętość dynamiki DR .

W nagraniu ta rozpiętość dynamiki jest ograniczana do najwyżej kilkunastu decybeli.  Można sobie np. w foobarze zobaczyć, ze najczęściej piki dynamiki w stosunku do średniego poziomu głośności są rzędu pojedynczych, kilku decybeli. 

Oczywiście, jak ktoś średnio chce słuchać na poziomach głośności rzędu 100-110 dB na małoefektywnych kolumnach to wymagane moce są duże.  To nie ulega wątpliwości. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Głośno to znaczy na poziomie naturalnego instrumentu - choćby gitara akustyczna.

Słuchanie cicho jest bez sensu, bo wszelka dynamika przy ułomności naszego słuchu

ginie w szumach tła, a poza tym pozbawia widmo instrumentu bardzo istotnych elementów.

Skrzypce z dystansu 50 m to zupełnie inny instrument ... podobnie organy z małą głośnością.

Tło, o którym wspomina @przemak zupełnie ginie i nie ma nawet szans na usłyszenie

akustyki wnętrz, w których powstawało nagranie. Tylko do czytania - jako tło ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

To przykładowo nagranie Master of Puppets Metallica:

                 Left              Right

Peak Value:     -0.48 dB   ---     -0.46 dB   
Avg RMS:       -11.07 dB   ---    -11.29 dB   
DR channel:      8.33 dB   ---      8.77 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR9

Różnica poziomów miedzy sygnałami najcichszymi a najgłośniejszymi niecałe 9dB. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, jar1 napisał:

To przykładowo nagranie Master of Puppets Metallica:

                 Left              Right

Peak Value:     -0.48 dB   ---     -0.46 dB   
Avg RMS:       -11.07 dB   ---    -11.29 dB   
DR channel:      8.33 dB   ---      8.77 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR9

Różnica poziomów miedzy sygnałami najcichszymi a najgłośniejszymi niecałe 9dB. 

 

Ja się domyślam, że jaja sobie robisz, ale ktoś ten powyższy bełkot może wziąć na poważnie i co wtedy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

11 minut temu, przemak napisał:

Ja się domyślam, że jaja sobie robisz,

Ależ oczywiście. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

To jest crest factor. Nie dynamika w sensie stricte. Czyli stosunek szczytowych wartości do średnich.

O ile gdzieś się nie walnąłem, bo to była dyskusja dawno temu w audio mitach, gdy rozmawialiśmy o algorytmie wyliczania tego DR, jaki jest dostępny dla FooBara.

Jest gdzieś tam udostępniony w necie.

Czyli że jak średnio odtwarza ktoś na 0.5 W RMS, to by oddać dynamikę będzie potrzebować prawie 8 x tyle.

Co do room gain I rzeczywistych sluchalnych poziomów głośności muzyki, a nie hałasu to wiele zależy od akustyki i kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez barmanekm

[slawek.xm]

45 minut temu, barmanekm napisał:

Co do room gain

zależy od odległości żródła basu od konkretnych płaszczyzn 

w rogu może być 9db zysku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

49 minut temu, barmanekm napisał:

była dyskusja dawno temu w audio mitach, gdy rozmawialiśmy o algorytmie wyliczania tego DR, jaki jest dostępny dla FooBara.

Jest gdzieś tam udostępniony w necie.

Czyli że jak średnio odtwarza ktoś na 0.5 W RMS, to by oddać dynamikę będzie potrzebować prawie 8 x tyle.

Algorytm tego DR jest tak skomplikowany, że ma małe odniesienie do rzeczywistości, nadaje się jedynie do porównań utworów. Ważny jest peak/rms i już. Mniej więcej ten DR odejmuje te 3dB sinusa, ale niezbyt dokładnie ? Jakby nie liczyć, to w przypadku cytowanej metaliki jest potrzebna prawie ośmiokrotnie wyższa moc, zwykle jednak większa, bo to jednak głośny utwór jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

https://www.whathifi.com/features/19-best-tracks-testing-dynamics-rhythm-and-timing

[jar1]

23 minuty temu, przemak napisał:

Jakby nie liczyć, to w przypadku cytowanej metaliki jest potrzebna prawie ośmiokrotnie wyższa moc, zwykle jednak większa, bo to jednak głośny utwór jest.

Co to głośny utwór? ?

Jeżeli ktoś normalnie słucha średnio na 1W to osiem mu wystarczy by nie było clippingu. ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

12 minut temu, jar1 napisał:

Co to głośny utwór? ?

Zapytaj go takze o "liniowe brzmienie"...:P - ale uwazaj, bo on chce ludziom "klepac miche"..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez robsonic

[jar1]

Staram się zrozumieć potrzebę posiadania sprzętu o mocy  po kilkaset wat w mieszkaniu., tylko;)

Bo może mi coś przez całe życie umyka...

Kiedyś dyskotekę nagłaśnialiśmy w klubiku studenckim wzmacniaczem 2x80 W i prawie gadać ze sobą się nie dawało...

Hendrixa nagłaśniali 1500W w Woodstok, jak  to się Kaczyński kiedyś chwalił wtedy wielka mocą....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez jar1

[slawek.xm]

5 godzin temu, xajas napisał:

Ale wiara w to, ze 1W jest w stania zapelnic realistyczna, nieskomprymowana reprodukcje dzwieku, i to nawet przy uzyciu wysokoskutecznych glosnikow, jest bez sensu.

weź miernik ustaw na napięcie zmienne i zobacz jakie jest napiecie na wyjściu wzmacniacza przy tych mrugnieciach clippingowych, to więcej powie niż sam filmik z mrugajacymi diodami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

24 minuty temu, jar1 napisał:

Staram się zrozumieć potrzebę posiadania sprzętu o mocy  po kilkaset wat w mieszkaniu., tylko;)

Dam Ci ZLOTA RADE. Szkoda czasu. Lepiej isc na ryby, spacer, pojezdzic na motorze, samochodem, obejrzec jakis kultowy film dawnych lat, zamowic pizze, zaprosic kumpli na piwko.., etc.. cokolwiek tam lubisz robic.. Szkoda zycia na uswiadamianie i udowadnianie tutaj czegos. Oni i tak "wiedza najlepiej"..

W latach 90-tych w samochodzie u ojca zamontowalem eksperymentalnie skrzynke basowa o konstrunkji bass refleks (rozne dlugosci rurek) ale i byla zaslepka czyniac konstrukcje zamknieta (liczylismy nawet ze wzorow optymalna pojemnosc w stosunku do rozmiarow glosnika by uzyskac najlepsze efekty w granicach 50-60 HZ).. Zalezalo nam na decybelach a nie na jakosci. Efekt byl taki, ze moja "tuba" podpieta tylko do radia (4x25 watow) grala mniej wiecej tak samo glosno jak u kolegi, ktory mial zakupiony zestaw wzmacniacza (jakies 100 watt RMS w mostku) i tuby Magnata. Jak podlaczylismy moja "skrzynie basowa" pod jego wzmacniacz to nie dalo sie normalnie prowadzic samochodu. Na uliczkach osiedlowych wlaczaly sie wszystkie alarmy samochodow po kolei... To tyle z mocy i efektywnosci...

 

20 minut temu, slawek.xm napisał:

weź miernik ustaw na napięcie zmienne i zobacz jakie jest napiecie na wyjściu wzmacniacza przy tych mrugnieciach clippingowych, to więcej powie niż sam filmik z mrugajacymi diodami

Miernik musi miec funkcje RMS. Tylko wtedy bedzie mozna obliczyc moc znajac obciazenie.. No chyba , ze ma oscy... Oczywiscie na wejsciu trzeba podac jakas stala czestotliwosc do poziomu zapalania sie diod.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez robsonic

[jar1]

24 minuty temu, jar1 napisał:

jak  to się Kaczyński kiedyś chwalił wtedy wielka mocą....

O k.., Kaczkowski ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2019 przez jar1

[slawek.xm]

4 minuty temu, robsonic napisał:

Oczywiscie na wejsciu trzeba podac jakas stala czestotliwosc do poziomu zapalania sie diod.

dla samej orientacji wystarczy zmierzyć amplitudę sygnału w tym piku , i może się okazać ,że te waty to tylko w wyobrażni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )