Skocz do zawartości
IGNORED

Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D


mer
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Jak by tak rozważać sens pomiaru mocy rms wzmacniacza przy odtwarzaniu muzyki, to jakie ma znaczenie dla słuchacza i rozważaniach o jakości wzmacniaczy?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, jar1 napisał:

Wystarczy na to naprawdę spojrzeć od strony tego, jak wygląda sinusoida sygnału napięciowego i jak się ma jej wartość skuteczna (rms) do wartości jej maksimum ?

To nie ma znaczenia, bo moc jest rms a nie z jakiegoś wyimaginowanego szczytu. Nie ma innej mocy niż moc, a ona się bierze z pomiaru sygnału rms. 3dB więcej jest przy prostokącie, ale jest to mało muzyczny sygnał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, przemak napisał:

Tak więc dwukrotnie wyższa moc chwilowa/szczytowa zdarza się niezwykle rzadko, co zresztą nie jest żadnym problemem w naszej dyskusji, bo to tylko 3dB i wobec innych zaokrągleń to pikuś.

Ja myślę, że to raczej powszechne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Jak by tak rozważać sens pomiaru mocy rms wzmacniacza przy odtwarzaniu muzyki, to jakie ma znaczenie dla słuchacza i rozważaniach o jakości wzmacniaczy?

IMO niewielki, ale jest uznanym i prostym sposobem i umożliwia porównania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, przemak napisał:

OK, czyli loudness war nie istnieje. Spoko.

Istnieje tylko nie ma to żadnego przełożenia na potrzeby mocowe systemu odtwarzania. Wystarczy smarfofon i też będzie ok. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, jar1 napisał:

Istnieje tylko nie ma to żadnego przełożenia na potrzeby mocowe systemu odtwarzania. Wystarczy smarfofon i też będzie ok. 

Po pierwsze nie o to mi chodziło. Pisałeś, że nagrania nie mają głośności, tymczasem mamy zjawisko loudness war, które jakkolwiek tłumaczone ma w sobie głośność i nie jest to kwestia twojej gałki głośności. Dla ciebie, jak pisałeś, loudness war nie istnieje, bo od głośności masz pokrętło.

A po drugie ma to ogromne przełożenie na potrzeby mocowe systemu odtwarzania - głupie 3dB mniejszy DR oznacza, że wzmacniacz dla zapewnienia tej samej głośności może mieć dwa razy mniejszą moc. To, że i tak ma za dużą, to inna sprawa - ale jak widać u @xajas moc wielka a nie wystarcza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, przemak napisał:

To nie ma znaczenia, bo moc jest rms a nie z jakiegoś wyimaginowanego szczytu. Nie ma innej mocy niż moc, a ona się bierze z pomiaru sygnału rms. 3dB więcej jest przy prostokącie, ale jest to mało muzyczny sygnał.

Dobra z innej strony, może coś dojdzie ?

Projektujemy sobie wzmacniacz. Upraszczamy dla jedej końcówki i jednej kolumny by zrozumieć zasady i o co chodzi.

Mamy swoje miejsce odsłuchowe i chcemy w nim móc uzyskać odpowiedni dla nas poziom głośności. Na razie nie myślimy o zapasie. Mamy efektywność kolumny to możemy sobie określić jaką moc rms wzmacniacz musi do niej dostarczyć.

P=UxU/R  gdzie R oporność kolumny (dla uproszczenia zakłądamy, jednakową w całym pasmie)

 

Z tego wyliczamy  wartość napięcia skutecznego sygnału jakie nam będzie potrzebne  potrzebne,  czyli Usk. Chcemy wyliczyć, jakiego potrzebujemy napięcia zasilana, by wzmacniacz mógł taką moc oddawać.

Aby móc uzyskać wzmocnienie dla całej wysokości sinusoidy musimy tę wartość napięcia Usk pomnożyć przez pierwiastek z 2 czyli ok. 1,41. Inaczej przy przekroczeniu napięcia skutecznego (Usk) wzmacniacz wchodził w clipping i nie osiągnął tej mocy, jaka nam potrzebna. 

Uzyskujemy wymagane napięcie czyli Uskx1,42.  

Dopiero teraz zajmujemy się dodatkowymi sprawami, jakie są wymagane, by takie napięcie do dyspozycji wzmacniacza było. A więc ze schematu szacujemy poszczególne spadki napięcia wynikające z punktów pracy tranzystorów ewntulanie oporników. Mając ten szacunek dodajemy go do poprzedniej wartości napięcia potrzebnego. Teraz zajmujemy się zasilaniem i doborem trafa i szacujemy jego "sztywność" czyli jak może się zmienić napięcie na wtórnym przy maksymalnym obciążeniu. Szacujemy to zmianę napięcia i dodajemy do poprzedniej wartość,

Mamy więc w końcu potrzebne napięcie zasilania naszego wzmacniacza.  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, jar1 napisał:

Dobra z innej strony, może coś dojdzie ?

Projektujemy sobie wzmacniacz. Upraszczamy dla jedej końcówki i jednej kolumny by zrozumieć zasady i o co chodzi.

Mamy swoje miejsce odsłuchowe i chcemy w nim móc uzyskać odpowiedni dla nas poziom głośności. Na razie nie myślimy o zapasie. Mamy efektywność kolumny to możemy sobie określić jaką moc rms wzmacniacz musi do niej dostarczyć.

P=UxU/R  gdzie R oporność kolumny (dla uproszczenia zakłądamy, jednakową w całym pasmie)

 

Z tego wyliczamy  wartość napięcia skutecznego sygnału jakie nam będzie potrzebne  potrzebne,  czyli Usk. Chcemy wyliczyć, jakiego potrzebujemy napięcia zasilana, by wzmacniacz mógł taką moc oddawać.

Aby móc uzyskać wzmocnienie dla całej wysokości sinusoidy musimy tę wartość napięcia Usk pomnożyć przez pierwiastek z 2 czyli ok. 1,41. Inaczej przy przekroczeniu napięcia skutecznego (Usk) wzmacniacz wchodził w clipping i nie osiągnął tej mocy, jaka nam potrzebna. 

Uzyskujemy wymagane napięcie czyli Uskx1,42.  

No właśnie. I gdzie tam widzisz moc dwukrotnie większą od mocy rms? Skąd ona się ma niby brać? Do dwukrotnie wyższej mocy nawet chwilowej nawet na najkrótszą chwilkę potrzebne jest napięcie zasilania nie 1,41*Usk tylko 2*Usk. Z amplitudy mocy nie ma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, przemak napisał:

A po drugie ma to ogromne przełożenie na potrzeby mocowe systemu odtwarzania

W przypadku puszczania zawsze pełnego sygnału na końcówkę, to tak. ?

Ale ja tak nie słucham.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, jar1 napisał:

W przypadku puszczania zawsze pełnego sygnału na końcówkę, to tak. ?

Ale ja tak nie słucham.

Czyli po pierwsze się zgadza? ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, przemak napisał:

No właśnie. I gdzie tam widzisz moc dwukrotnie większą od mocy rms? Skąd ona się ma niby brać? Do dwukrotnie wyższej mocy nawet chwilowej nawet na najkrótszą chwilkę potrzebne jest napięcie zasilania nie 1,41*Usk tylko 2*Usk. Z amplitudy mocy nie ma.

P=U*U/R 

17 minut temu, przemak napisał:

Czyli po pierwsze się zgadza? ?

No musi ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, jar1 napisał:

O ja pier.. ?

Nie widzę przeszkód, choćby dla przyjemności ? Możesz nawet potem spróbować narysować sinus o wartości skutecznej równej wartości szczytowej. On się nazywa prostokąt ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Sine Metu

(Konto usunięte)
DSP nie jest panaceum na wszystkie bolączki systemu, ale na pewno ułatwia wykrywanie tych bolączek i walkę z nimi. Jeżeli nawet nie bezpośrednią w sensie korzystania z equalizerów w nim zawartych to do łatwej lokalizacji przyczyn niezadowolenia użytkownika. umożliwiających ich usuwanie metodami bez ingerencji w charakterystykę elektryczną toru. Takie DSP jak w artykule jest wyposażone w system pomiarowy który umożliwia szybką lokalizację problemów. Wybór sposobu łagodzenia lub eliminacji problemów należy później do użytkownika systemu.   
Do pomiarów to chyba wystarczy mikrofon i oprogramowanie, bo komputer to raczej każdy już ma. No ale kto bogatemu zabroni.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, przemak napisał:

Nie widzę przeszkód, choćby dla przyjemności ? Możesz nawet potem spróbować narysować sinus o wartości skutecznej równej wartości szczytowej. On się nazywa prostokąt ?

Sinus jest sygnałem zmiennym. To oznacza, że w czasie przyjmuje różne wartości. Jedną z tych wartości jest wartość napięcia skutecznego. Moc oddawana przez wzmacniacz zmienia się w czasie odzwierciadlając zmiany sygnału (napięcia)

Moc rms jest jedynie uśrednieniem dla tych wszystkich mocy chwilowych na drodze czasu.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Sine Metu

(Konto usunięte)



Czy znasz i rozumiesz jakie funkcje i mozliwosci ma taki system DSP/DRC ) i czym sie jeden od drugiego rozni?
Moja odpowiedz domyslna: OCZYWISCIE ZE NIE
Czy probowales samemu zastosowac i sprawdzic takie ustrojstwo?
Moja odpowiedz domyslna: OCZYWISCIE ZE NIE
Czy slyszales kiedykolwiek takie ustrojstwo (poza MickeyMouse DSP w amplitunerach KD), w jakims innym  sensownym zestawie (a nie na imprezach typu AusdioShow) i jestes w stanie ocenic zakres zastosowanych "korekcji"?
Moja odpowiedz domyslna: OCZYWISCIE ZE NIE
czyli...
Czy masz jakiekolwiek podstawy do tego, by sie na temat takich ustrojstw wypowiadac:
Moja odpowiedz domyslna: OCZYWISCIE ZE NIE

Ale z takim podejsciem nie jestes sam, to bardzo typowe, rozpowszechnione podejscie


Ty jednak nie potrafisz się kulturalnie odezwać. Kompleksy jakieś masz czy co?

f029ba52bf2bc2ae335fcc139d2c30a6.jpg
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, jar1 napisał:

Sinus jest sygnałem zmiennym. To oznacza, że w czasie przyjmuje różne wartości. Jedną z tych wartości jest wartość napięcia skutecznego. Moc oddawana przez wzmacniacz zmienia się w czasie odzwierciadlając zmiany sygnału (napięcia)

Moc rms jest jedynie uśrednieniem dla tych wszystkich mocy chwilowych na drodze czasu.  

Oczywiście, moc chwilowa to U*I czy tam U^2*R. Więc taka moc chwilowa liczona fizycznie, po twojemu, faktycznie jest dwa razy większa. Tylko w żaden sposób nie przekłada się to na cokolwiek, a w szczególności na potrzeby napięciowe, o których ciągle piszę, bo to nie moc jest ograniczeniem, tylko napięcie. Generalnie to raczej nie taka moc chwilowa jest podawana dla porządnych wzmacniaczy, tylko ta "moja". Ale OK, może być i tak, tylko to nic nie wnosi. Już dawno chciałem przejść na decybele, nie byłoby problemu ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, przemak napisał:

Już dawno chciałem przejść na decybele, nie byłoby problemu

Przejście na decybele niestety fizyki nie zmieni:)

Być może problem wynika z tego, że mierniki mocy pokazują już uśrednione wartości odpowiednio dla rms i nie pokazują tych chwilowych wartości. Ale się nie da tego pokazać, by było widać ?  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, jar1 napisał:

Przejście na decybele niestety fizyki nie zmieni:)

Być może problem wynika z tego, że mierniki mocy pokazują już uśrednione wartości odpowiednio dla rms i nie pokazują tych chwilowych wartości. Ale się nie da tego pokazać, by było widać ?  

Zmieni, bo decybele są rms ?

Ale faktycznie ja w założeniach traktowałem moc chwilową wzmacniacza jako uśrednioną choćby dla jednego okresu, słusznie pokazałeś, że moc chwilowa to jednak coś innego ?

 

* żeby nie było, chodzi mi o decybele jako miara poziomu, dBu ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez przemak

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, przemak napisał:

Ale faktycznie ja w założeniach traktowałem moc chwilową wzmacniacza jako uśrednioną choćby dla jednego okresu, słusznie pokazałeś, że moc chwilowa to jednak coś innego

No, jesteśmy już prawie na dobrej drodze. ?

Zauważ, ze gdyby napięcie zasilania wzmacniacza miało jedynie wartość sinusa skuteczną dla mocy wymaganej, to puszczenie sygnału sinus na niego o wartości napięcia skutecznego spowodowałoby już clipping wzmacniacza i de facto już mniejszą moc rms od zakładanej na wyjściu i to z dużymi już zniekształceniami. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, jar1 napisał:

No, jesteśmy już prawie na dobrej drodze. ?

Zauważ, ze gdyby napięcie zasilania wzmacniacza miało jedynie wartość sinusa skuteczną dla mocy wymaganej, to puszczenie sygnału sinus na niego o wartości napięcia skutecznego spowodowałoby już clipping wzmacniacza i de facto już mniejszą moc rms od zakładanej na wyjściu i to z dużymi już zniekształceniami. 

No bez przesady, to oczywistości, po co to? Właśnie o to mi chodzi - napięcie zasilania/wyjściowe musi być te półtora razy większe od wartości skutecznej sinusa dla każdej wartości mocy maksymalnej dowolnie zdefiniowanej (poza mocą chwilową w sensie energetycznym dW/dt) ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, przemak napisał:

No bez przesady, to oczywistości, po co to? Właśnie o to mi chodzi - napięcie zasilania/wyjściowe musi być te półtora razy większe od wartości skutecznej sinusa dla każdej wartości mocy maksymalnej dowolnie zdefiniowanej (poza mocą chwilową w sensie energetycznym dW/dt) ? 

Ale przynajmniej teraz powinieneś  już widzieć dlaczego ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, jar1 napisał:

Ale przynajmniej teraz powinieneś  już widzieć dlaczego ?

A to ja wiem od końca podstawówki mniej więcej, i to samo pisałem, tylko z innej strony ?

Zresztą pisałem już o tym na samym początku "poddyskusji:

W dniu 8.10.2019 o 15:08, przemak napisał:

Ważny jest peak/rms i już. Mniej więcej ten DR odejmuje te 3dB sinusa, ale niezbyt dokładnie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez przemak

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, Sine Metu napisał:

Do pomiarów to chyba wystarczy mikrofon i oprogramowanie, bo komputer to raczej każdy już ma.

Jeszcze potrzebny jest jakiś dobry interface. Ten Accuphase z artykułu wyżej rzeczywiście kosztuje majątek, ale są dużo tańsze alternatywy z rynku PRO o podobnym zakresie działania choć oczywiście też ich za darmo nie rozdają. Oczywiście to co wymieniłeś wyżej to też bardzo dobra opcja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, przemak napisał:

A to ja wiem od końca podstawówki mniej więcej, i

Super. Brawo ty ! ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, przemak napisał:

Wzmacniacze w klasie D najczęściej mają zasilacz impulsowy który z natury rzeczy jest stabilizowany

Czy jeśli w Cyrusie jest trafo 750 va to źle czy dobrze?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Byś mógł mnie obrazić, najpierw muszę cenić Twoje zdanie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, jar1 napisał:

Z tego wyliczamy  wartość napięcia skutecznego sygnału jakie nam będzie potrzebne  potrzebne,  czyli Usk. Chcemy wyliczyć, jakiego potrzebujemy napięcia zasilana, by wzmacniacz mógł taką moc oddawać.

Oczywistość. Tylko jak to się ma do tego o czym pisaliśmy. A rozmowa była o odtwarzaniu sygnału muzycznego o jakimś tam CR. Wzmacniacz projektujemy na moc RMS, dla różnych obciążeń. Moc chwilowa w sensie u(t)i(t) to moc chwilowa zawsze powiązana z mocą RMS, dla sygnałów okresowych. I ja też zrozumiałem Przemaka, że rozróżniał te dwie moce "chwilowe" (muzyczną, od chwilowej), a Ty Jar1, pisałeś tylko o tej pierwszej.

Jeżeli w muzyce jest jakiś głośniejszy moment, to wzmacniacz albo musi mieć wystarczającą moc RMS do odtworzenia tego fragmentu, bez przesteru, albo wspomniany headroom, czyli móc na chwile wyjść ponad swoje znamionowe parametry. I to jest właśnie ten peak music power.

Regulując tłumienie potencjometrem, zmieniamy moc RMS sygnału i powiązaną z nim moc chwilową. Dajmy na to, że sygnałem (już na wyjściu, po wzmocnieniu) jest dźwięk 100 Hz, przez 9 sekund o amplitudzie 0.1 V i przez jedną sekundę 1 V. Wartość RMS sygnału będzie za okres 10 sekund będzie jakaś niewielka (nie chce mi się liczyć tej całki, na części, a nie mam pod ręką żadnego narzędzia), ale mimo wszystko wzmacniacz jak nie chce przesterować, będzie musiał przez 1 sekundę dostarczyć mocy RMS ((U/1.41)^2)/8 (dla 8 ohmów, dla uproszczenia liniowych). No i oczywiście musi mieć zakres napięcia i wydajność prądową, o czym pisałeś. Czyli też te wartości chwilowe u i i. Tylko, że nie musi mieć takich parametrów długotrwałych, wystarczy jak da to radę zrobić przez sekundę. A do ciągłego odtworzenia tego sygnału, musi mieć wymaganą moc RMS (powiedzmy znamionową), co najmniej taką jak średnia moc sygnału za cały okres.

Zresztą w ogóle headroom jak patrzę, to może być także bardzo ogólne pojęcie. Ogólnie chodzi o zapas mocy, pomiędzy mocą jaką jest w stanie wygenerować wzmacniacz, a średnią mocą wymaganą do odsłuchu przy średniej "głośności". Zależy od kontekstu. Chodzi mi tylko o rozróżnienie wartości chwilowych prądu i napięcia, od pików "muzycznych", które mogą trwać kilka(naśćie/dziesiąt) okresów sygnału.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez barmanekm

System gra dobrze, albo nie....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, Misio38 napisał:

Czy jeśli w Cyrusie jest trafo 750 va to źle czy dobrze?

Ja nie wiem, trzeba spyta konstruktora wzmacniaczy jakiegoś.

17 minut temu, barmanekm napisał:

Oczywistość. Tylko jak to się ma do tego o czym pisaliśmy. A rozmowa była o odtwarzaniu sygnału muzycznego o jakimś tam CR. Wzmacniacz projektujemy na moc RMS, dla różnych obciążeń. Moc chwilowa w sensie u(t)i(t) to moc chwilowa zawsze powiązana z mocą RMS, dla sygnałów okresowych. I ja też zrozumiałem Przemaka, że rozróżniał te dwie moce "chwilowe" (muzyczną, od chwilowej), a Ty Jar1, pisałeś tylko o tej pierwszej.

Tak, moc chwilowa czy peak power to już ustaliliśmy, ale to jest właśnie konstrukt matematyczny bez żadnego związku z poruszanymi zagadnieniami, dlatego nie wiedziałem, o co chodzi. Oczywiście, mój błąd, przepraszam. No, ale jestem uparty ?

W tej dyskusji istotny jest stosunek peak/rms materiału który odtwarzamy. Można stosować inny parametr, DR albo LUFS. Pierwszy ma jakiś pokomplikowany algorytm, skutkujący mniej więcej odjęciem 3dB czyli wartości peak/rms sinusoidy od wskazań miernika peak/rms, drugi czyli LUFS odejmuje te 3dB również, w związku z tym prostokąt 0dBFS ma peak/rms równy 0, ale DR czy LUFS równy +3. Jeżeli chcemy więc oszacować moc wzmacniacza potrzebną do odtworzenia jakiegoś materiału muzycznego z określoną głośnością (np. równą skuteczności kolumny dla ułatwienia) czyli z głośnością np 90dB SPL znając DR materiału musimy dodać sobie tyle mocy. Standardowy DR współczesnych nagrań waha się w okolicach 10, więc potrzeba wzmacniacza, który ma conajmniej 10W mocy maksymalnej, nawet chwilowej, na naładowanych kondensatorach, ale nie tej chwilowej, o której pisze @jar1. Jeszcze gorzej jest w przypadku dzielenia pasma, w dole poniżej 80Hz (czyli mniej więcej jedna najniższa oktawa czyli połowa mocy) CF jest jeszcze większy, bo np. w sprasowanym hiphopie jest tam stopa i ewentualnie troszkę basu ale nie ma wokalu, a stopa gra dwa razy na sekundę. Stąd na filmiku @xajas są klipy, już pomijając to, do czego te tylne suby służą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.