Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[Lech36]

Godzinę temu, xetras napisał:

Chyba na tasiemce masz ten test nagrany, bo tak uparcie do niego ileś lat już wracasz. 

Bo był dobry, mimo że nie do końca spełnił założenia z początkowego tytułu. Teraz na taki rzetelny test trudno jest zrobić, prawdopodobnie nie będzie chętnych, np.ja nie jestem bo wiem jaki będzie jego wynik, uprzedzam zaproszenie ? 

Godzinę temu, xetras napisał:

Ba - taki ideał nawet w słuchawkach trudno osiągalny (z zastrzeżeniem, że to nieco inne stereo). Tym niemniej - popieram.

+ :-).
Na słuchawkach też jest daleko do ideału i jeszcze do tego następuje przyśpieszona degradacja słuchu, czyli "przyrządu pomiarowego" hobbysty ;-). 

22 godziny temu, robsonic napisał:

Wystarczy klasa D

To bardzo prawdopodobne, słucham po 10 godzin dziennie i nie jestem zmęczony. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez Lech36

[robsonic]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

o bardzo prawdopodobne, słucham po 10 godzin dzienni i nie jestem zmęczony. 

Pewnie z galka glosnosci na zerze.. ?

PS. Czyli na emeryturze lub rencie juz jestes? Wygospodarowac 10h na sluchanie dziennie to tylko do pozazdroszczenia..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez robsonic

[xetras]

18 godzin temu, il Dottore napisał:

Kiedyś umieściłem JVC Xtreme w rogu kuchni na podłodze i puszczałem basowe demka z jutuba. ? Wrażenie spektakularne. ?

Wtedy fala odbiciowa zawiera więcej  dłuższych drgań niż gdy stoi bliżej środka.

Proporcje kompletnie inne w tych 2 ustawieniach i różnica namacalna, jak to opisujesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, robsonic napisał:

Pewnie z galka glosnosci na zerze.. ?

Nie mam gałki głośności, głośność obsługuje CS3318 wbudowany w crossover DCX2496.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, Lech36 napisał:

słucham po 10 godzin dziennie i nie jestem zmęczony. 

 

5 minut temu, Lech36 napisał:

i jeszcze do tego następuje przyśpieszona degradacja słuchu

nie dziwne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Teraz na taki rzetelny test trudno jest zrobić

Test nie był rzetelny , bo poziomy głośności korygowane były po audiofilsku, na słuch ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, jar1 napisał:

Test nie był rzetelny , bo poziomy głośności korygowane były po audiofilsku, na słuch

Zgadza się, nie był rzetelny i w związku z tym zdziwienie budzi jego wynik. Myślisz że jakby był w 100% rzetelny technicznie to wyszedłby inaczej ;-)? Przecież uczestnicy sami zrezygnowali z pogłębiania rzetelności technicznej tego testu. Dlaczego? Można się dowiedzieć z tamtego wątku (na bocznicy).

6 minut temu, slawek.xm napisał:

nie dziwne

Nie słucham na słuchawkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

im wiekszy zakres czestotliwości tym mniejsze różnice decybelowe słychać

Dla fal krótszych od ~ 20 cm słuch nawet kształcony mało stroi. Tam juź przytony* dominują. Dostrzega się słuchem inne aspekty (barwę kierunek) - melodię mniej.

Czyli nie pewną częstotliwość a cały zakres.

To, co piszesz, zachodzi dla fal i ich obszarów, gdzie dłuższe fale (środek pasma i dół). Przy centymetrowych (gwizdach) to nieistotne.

*alikwoty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, xetras napisał:

Przy centymetrowych (gwizdach) to nieistotne.

istotne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

25 minut temu, xetras napisał:

Dla fal krótszych od ~ 20 cm słuch nawet kształcony mało stroi. Tam juź przytony* dominują. Dostrzega się słuchem inne aspekty (barwę kierunek) - melodię mniej.

Czyli nie pewną częstotliwość a cały zakres.

To, co piszesz, zachodzi dla fal i ich obszarów, gdzie dłuższe fale (środek pasma i dół). Przy centymetrowych (gwizdach) to nieistotne.

*alikwoty

Cos chyba pomyliles. Dlugosc fali 20 cm to pasmo radiowe (i to niebylejakie). Tu masz kalkulatorek i mozesz latwo sprawdzic wpisujac czestotliwosc:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez robsonic

[xetras]

6 godzin temu, J.Jerry napisał:

To ma być odpowiedź na moje twierdzenie, że większy DR wymaga większych mocy wzmacniacza, a konkretnie większe zapotrzebowanie na peak mocy?

Przypuszczenie jest bez podstaw, dlatego zgłosiłem protest.

Miksy inaczej są robione ale to nie ten temat. Na pewno nie o Rozpiętości Dynamicznej sumarycznego pliku cyfrowego, czyli tego DR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, robsonic napisał:

Chodzi o moc wyjsciowa RMS. Wzmacniacze w klasach AB czy D na przyklad o mocy wyjsciowej 100 watt oba beda mialy taka wlasnie moc RMS na wyjsciu. Roznica tylko taka, ze produkujac te moc wzmacniacz w klasie D bedzie pobieral z sieci 120 watt a AB 200 watt.

Szerokosc impulsu jest zmieniana (czestotliwosc jest taka sama). Wyjatkiem konstrukcje w klasie T (odmiana D).

Dzięki.

@1 : miniaturyzacja rozmiarów wzmacniaczy dla klasy D też przecież zachodzi tak, że w aktywnych kolumnach można ich kilka zmieścić.

@2 : tu miałem najwięcej problemów ze skojarzeniem regulacji głośności  (przecież mamy mniej lub bardziej efektywne i mniejsze lub większe pokoje) dla wygodnego słuchania w klasie D. Regulacja energii (kontrola) przez zmianę czasu przewodzenia to sensowne objaśnienie. I tak potrzebuję czegoś więcej na poziomie dla laika poza książką z WKŁ Jerzego Pawłowskiego "Wzmacniacze i generatory". Z niej po raz pierwszy dowiedziałem się o klasie D dekady temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

8 minut temu, xetras napisał:

Dzięki.

 

Oczywiscie te liczby podalem orientacyjnie jako przyklady, bo to scisle bedzie zalezec od sprawnosci danych wzmacniaczy(a te sa rozne). Chodzi mi o to, ze klasa D pod tym wzgledem bije wszystkie inne na glowe..

8 minut temu, xetras napisał:

@2 : tu miałem najwięcej problemów ze skojarzeniem regulacji głośności  (przecież mamy mniej lub bardziej efektywne i mniejsze lub większe pokoje) dla wygodnego słuchania w klasie D. Regulacja energii (kontrola) przez zmianę czasu przewodzenia to sensowne objaśnienie. I tak potrzebuję czegoś więcej na poziomie dla laika poza książką z WKŁ Jerzego Pawłowskiego "Wzmacniacze i generatory". Z niej po raz pierwszy dowiedziałem się o klasie D dekady temu.

Musisz sobie odpowiedziec na podstawowe pytanie. Czy szukam super jakosci brzmienia, czy raczej sprawnosci i duzej mocy? Od tego bedzie zalezal Twoj ostateczny wybor klasy wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez robsonic

[barmanekm]

41 minut temu, robsonic napisał:

Cos chyba pomyliles. Dlugosc fali 20 cm to pasmo radiowe (i to niebylejakie). Tu masz kalkulatorek i mozesz latwo sprawdzic wpisujac czestotliwosc:

Miałbyś rację, jakby ktoś zamiast uszu miał anteny radiowe.
Prędkość dźwięku w powietrzu jest jednak "trochę" mniejsza niż światła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

8 minut temu, barmanekm napisał:

Miałbyś rację, jakby ktoś zamiast uszu miał anteny radiowe.
Prędkość dźwięku w powietrzu jest jednak "trochę" mniejsza niż światła.

Dzieki za naprowadzenie... ?

PS. Przydatne kalkulatorki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez robsonic

[Lech36]

17 minut temu, robsonic napisał:

Czy szukam super jakosci brzmienia,

A ty odpowiedziałeś sobie czy szukasz super jakości brzmienia? Drugie pytanie to gdzie szukasz tej super jakości? Skupianie się tylko na wzmacniaczu to totalny błąd ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

jesli masz pik sygnału audio , który np trafia na minimum impedancji kolumny aby oddać dynamike tego piku potrzebny jest wzrost prądu  [...]

jeśli wydajnośc prądowa wzmacniacza będzie niska

[...]Clippingu

 

"potrzebny jest wzrost prądu  związany z niższą impedancją kolumn"

Czyli to raczej " czasowa " wydajność prądowa. ?

Dla 78 A ( @Misio38 ) i np kilku do około parudziesięciu voltów między przewodami głośnikowymi jakie byłoby pole przekroju poprzecznego potrzebne ? Chyba że rozłoży się to na kilka głośników zamiast zestawu.

Stąd:

Rysunki z Twojego poprzedniego postu i te obszerne rozdziały to wycelowanie ku aktywnym zwrotnicom i osobnym wzmacniaczom do obudowanego głośnika, o ile pojąłem  sens, bo angielski techniczny słabo opanowałem. W efekcie również sporo mocy potrzebne. Sensowny wybór.

I jeszcze:

Dalej mnie zastanawia te kilkaset watów dla subwoofera (co przy braku woofera 8"do 12" dość dziwnie będzie się kleić, żeby było spójne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 godzin temu, barmanekm napisał:

poświęcony stopniu wyjściowemu w formi Wtórnika Emiterowego,

Tak tylko pokazuję. 

9 godzin temu, xetras napisał:

Nie!

Kiedyś mniej było głuchych.

Żeś przywalił z kapelusza a dla mnie bez sensu.

Tak. Wydaje mi się, że po ustaleniu co to jest moc chwilowa doszliśmy do porozumienia, że do uzyskania średniej głośności na poziomie powiedzmy 1W z sinusa potrzebny jest wzmacniacz o mocy rms (choćby przez chwilkę) większej o DR odtwarzanego materiału muzycznego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez przemak

[xetras]

Godzinę temu, robsonic napisał:

Cos chyba pomyliles. Dlugosc fali 20 cm to pasmo radiowe (i to niebylejakie). Tu masz kalkulatorek i mozesz latwo sprawdzic wpisujac czestotliwosc:.v

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dźwięk to też fala.

20 cm to ~  1800 drgań per sek (no dobra, oficjalnie 1.8 kHz), itede.

Od około 2 cm do jakichś 25 metrów mamy słyszalne pasmo akustyczne dla muzyki

- 18000 do 16 hertzów po fizycznemu a nie "życiowemu".

Rozmiary i ich proporcje @xajas też dobrze łapie. Kiedyś mnie wsparł, że sobie rozstaw bazy stereo w pokoju u siebie dobrze obmyśliłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

50 minut temu, Lech36 napisał:

A ty odpowiedziałeś sobie czy szukasz super jakości brzmienia? Drugie pytanie to gdzie szukasz tej super jakości? Skupianie się tylko na wzmacniaczu to totalny błąd ;-). 

Ale wzmak to podstawa w kazdym systemie audio. Nie mam pomieszczenia, ktore moglbym w tej chwili przeznaczyc tylko do odsluchow jednakze az takim entuzjasta nie jestem. Wystarczaja mi kolumny Tonsil Maestro S w salonie (aktualnie). Wzmacniacze to juz roznie bywa (A lampa, AB bipolar, AB mosfet). Przelaczam sie miedzy nimi sporadycznie ale najczesciej AB bipolar gra. Reszta na strychu. W pracowni mam klase T i jakies no name glosniczki (ale to do sluchania audycji raczej a nie muzyki). Mam pare miniwiezyczek popularnych marek porozstawianych po sypialniach i kuchni, etc  Mi osobiscie wiecej do szczescia nie potrzeba aczkolwiek w przyszlosci chce sobie zrobic jakas aktywna kolumne duzej mocy (oczywiscie w klasie D) by miec jakies zrodelko dzwieku w plenerze na przyklad do grilla, ogniska, itp ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2019 przez robsonic

[Lech36]

11 minut temu, robsonic napisał:

Ale wzmak to podstawa w kazdym systemie audio.

Podstawa to kolumny, moim zdaniem oczywiście. Wzmacniacz jest oczywiście niezbędny w systemie żeby system był użyteczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Podstawa to kolumny, moim zdaniem oczywiście. Wzmacniacz jest oczywiście niezbędny w systemie żeby system był użyteczny.

Oczywiscie, ze kolumny tez sa wazne. Jednakze lepiej jest miec jakas sprawdzona pare i kilka wzmakow do testow niz odwrotnie. No chyba ze mamy duzy dom i kilka pokoi dla siebie poswieconych audio..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 godzin temu, xetras napisał:

Raczej zbliżony bardziej (wg rozkładu energii) do szumu (częściej różowego jako zamiennika realnego sygnału muzycznego).

Tak, ale jeżeli chodzi o rozkład energii w pasmach, nie jeżeli chodzi o DR. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

17 godzin temu, jar1 napisał:

Nie, cos chyba sobie przekombinowałeś, bo zupełnie nie to chciałem napisać.

Pisałem o kolumnach, gdy zmodyfikuje się zwrotnicę, by w jakimś zakresie częstotliwości podnieć poziom o 1 dB względem pozostałej części pasma. Jako przykład, że takie podbicie (o 1 dB) może być słyszalne. 

Dopytałem, względem czego słyszysz podbicie, odpowiedziałeś, że względem reszty pasma. To znaczy nie względem innych kolumn, nie względem tej samej kolumny z niepodbitym pasmem, tylko względem reszty pasma. To znaczy że puszczasz sobie muzyczke albo coś i bez odniesienia stwierdzasz jakie pasmo i o ile jest podbite. Jeżeli jest inaczej, to uściślij poprzednią odpowiedź - względem czego słyszysz te różnice. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Podstawa to kolumny, moim zdaniem oczywiście. Wzmacniacz jest oczywiście niezbędny w systemie żeby system był użyteczny.

@robsonic za podstawę uważa "serce" , Ty - "najsłabsze ogniwo" ale również - najistotniejsze.

Dla mnie zaś - zestaw źródeł. Kiedyś - 20 lat temu wyszukałem dyskofon Copland z mechanizmem i serwem Teac'a. Dopiero ten (wtedy za ówczesne ~ 8000 złp, a całość za jakieś 20 tysiaków za nówki i teraz taki wydatek jest poza zasięgiem) dawał z n a c z n ą poprawę jakości. Inne (tańsze) po prostu grały innie.

Dyskofon, kaseciak, gramofon, dvd, tiwi, komp, strumieniowiec ( z pingowaniem ? - to dla mnie podstawy i bazy. 

Byle spajały się z zamierzonym pre uzupełnionym końcówką z finalnym przetwornikiem. 

Co innego rozumiem jako podstawa sprzętowa (do preferowanego sposobu i rodzaju często słuchanych nagrań).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Godzinę temu, przemak napisał:

To znaczy że puszczasz sobie muzyczke albo coś i bez odniesienia stwierdzasz jakie pasmo i o ile jest podbite

O, zdecydowanie ta wersja mi się najbardziej podoba ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

5 godzin temu, robsonic napisał:

HI-FI ?

Katy Perry  - (kawałek kilkusekundowy jako próbka) 'Dark Horse' (imo) never "sounds quote good" !

Brr! I to wszystko tylko na 1 fazie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, jar1 napisał:

O, zdecydowanie ta wersja mi się najbardziej podoba ?

Czyli jak pisałem bez porownywania po prostu słyszysz, która wersja Krall jest która, jak pisałem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

crossover DCX2496.

Ooo. Już wiem do kogo uderzyć w sprawie konfiguracji. Przymierzam się do zakupu Behringer UltraCurve wraz z  measurement condenser mic ECM8000. Trochę inny sprzęt, ale Ty przynajmniej coś po polsku zapodasz.

Kiedy pisałem do Native Instruments po niemiecku mi odpisywali (ja coś kombinowałem niby po angielsku). W porównaniu automatów tłumaczeniowych z niemieckiego na polski vs angielski na polski ten pierwszy śmiesznością powala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

17 minut temu, przemak napisał:

Czyli jak pisałem bez porownywania po prostu słyszysz, która wersja Krall jest która, jak pisałem. 

Więcej, nawet bez słuchania ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )