Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[wtyku]

Muzyki słucham głównie z gramofonu i odtwarzacza sieciowego wbudowanego w amplituner przez LAN, głównie FLAC.

Odnośnie filmów czy koncertów odpalam tryb 5.0 z kolumnami E25 i E20. Wtedy wiadomo że ogólna moc maleje, ale na jakości kina to mi średnio zależy. Odsłuch muzyki w trybie stereo ma być na dobrym poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arkadowski]

To t a końcówka zdecydowanie zaspokoi Twoje potrzeby sprzętowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wtyku]

w kwestii upewnienia się dodam, bo nie wiem czy pamiętasz, że na frontach mam JBL E90 (spora kolumna), a będzie jeszcze większa Dali Opticon 8...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hz_lab]

panowie, jak te końcówki radzą sobie z trudnymi obciążeniami np infinity kappa 9 ? crown podaje że niby stabilnie pracuje przy 2 omach. próbował ktoś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Do klasy D i (podobnych) należy przyszłość- wzmacniacze

 

To nie tylko przyszlosc. To juz od dawna terazniejszosc. Nawet te najbardziej zagorzale analogowe firmy jak LINN juz od lat przestawily sie na na cyfrowki. Wiele innych typowych High-End firm takze przestawilo sie na Class-D

To samo dzieje sie w branzy profesjonalnej, Ktore nowe profesjonalne, aktywne glosniki sa jeszcze napedzane inaczej niz Class D?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2018 przez xajas

[porlick]

Chodzi mi o to, że właśnie teraz jesteśmy świadkami zmiany, a w przyszłości tradycyjne wzmacniacze będą jedynie niszowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

Ciekawe czy bedzei podobnie jak z winylami - znajdzie sie ktos kto stwierdzi ze jednak A/AB brzmi bardziej analogowo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Jest jeszcze coś. Testowałem NADa C 368, on nie potrafił grac po cichu, dopiero odpowiedni poziom grania, który wykracza już poza poziom swobodniej rozmowy przy kawie, pokazywał wartość wzmacniacza w klasie D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Technika cały czas się rozwija i pewnie niedługo już nie będzie powszechną opinia, że wzmacniacze impulsowe nadają się najlepiej do subwoofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jazzuita]

Jest jeszcze coś. Testowałem NADa C 368, on nie potrafił grac po cichu, dopiero odpowiedni poziom grania, który wykracza już poza poziom swobodniej rozmowy przy kawie, pokazywał wartość wzmacniacza w klasie D.

 

Może to typowa cecha klasy D. Ja testowałem NAD 388, Lyngdorf TDAI 2170, Primare i35 i żaden z nich nie potrafił dobrze grać przy umiarkowanej głośności.

 

Z drugiej strony te wzmacniacze miały swoje plusy. Funkcjonalność każdego z nich była rewelacyjna. Byłem też zdziwiony tym, że każdy z nich grał inaczej, to nie jest tak, że klasa D gra podobnie. Najfajniejszy był Primare, gdyby tylko nie trzeba było podkręcać głośności, mógłby u mnie zostać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sklep.RMS.pl]

Trudno mi się zgodzić. Dobrze zrobiony wzmacniacz w klasie D potrafi generować bas nawet gdy nie gra głośno. Przykład to NuPrime, czy to IDA8 czy IDA16

[Bogusław_59825]

Funkcjonalność występuje również w innych wzmacniaczach, ale ten pusty dźwięk gdy gramy np. po 21,00h jest nie do przyjęcia, dlatego mam taki a nie inny wzmacniacz a Heco cofnięte pod ścianę.

Może, jest tak, jak pisze branża, że są takie co potrafią, ja niestety po teście Nada byłem rozczarowany i z automatu odpuściłem klasie D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Dobrze zrobiony wzmacniacz w klasie D potrafi generować bas nawet gdy nie gra głośno

Bas w funkcji głośności zmienia nasz słuch który nie jest liniowy a jego charakterystyka zależy od poziomu głośności. Wzmacniacz rzadko kiedy to zmienia, chyba że jakieś wynalazki o dużej impedancji wyjściowej. Klasa D w znanych mi konstrukcjach nie ma dużej impedancji wyjściowej, więc jak coś się zmienia to na pewno nie jest to wina wzmacniacza, choć nie można wykluczyć jakichś technicznych wynalazków.

 

Technika cały czas się rozwija i pewnie niedługo już nie będzie powszechną opinia, że wzmacniacze impulsowe nadają się najlepiej do subwoofera.

Wiele firm znanych jako typowo audiofilskie już stosuje takie konstrukcje, ale oczywiście na rynku trafia się na opór użytkowników przyzwyczajonych do tradycji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Przy małej głośności najlepiej wychodzi bas w klasie A. Później im głośniej tym gorzej. Z klasą D jest odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

Przy małej głośności najlepiej wychodzi bas w klasie A. Później im głośniej tym gorzej. Z klasą D jest odwrotnie.

Nie uogolnial bym tak. Trafiają się konstrukcje w klasie A co grają słabo na basie i trafiają się w klasie D co grają kapitalnie np. LYNGDORF sdai 2175. Gra tak samo cicho jak i głośno. Choć ten Lyngdorf nie jest do końca klasa D ale jest cyfrowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Grudnia 2018 przez szczypior88

[xajas]

popatrzcie do watku "wzmacniacz do cichego grania" to zrozumiecie (albo i nie zrozumiecie :-) ), skad sie biora problemy z basem przy niskim poziomie odsluchu .

 

BTW.

kazdy wzmacniacz ktory by mial na tyle niestabilna charakterystyke czestotliwosci, ze bylo bylo by to slychac wraz ze zmiana poziomu glosnosci, przepadl by przez najprostsze testy I bylby zakwalfikowany jako bledna konstrukcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Grudnia 2018 przez xajas

[Luk77]

Nie uogolnial bym tak. Trafiają się konstrukcje w klasie A co grają słabo na basie i trafiają się w klasie D co grają kapitalnie ...

 

Dokładnie tak jest.

 

Ogromna rzesza audiofilów kupuje wzm. na wagę i gabaryty to trzeba sobie jakoś podświadomie obrzydzić kl. D :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

 

 

Dokładnie tak jest.

 

Ogromna rzesza audiofilów kupuje wzm. na wagę i gabaryty to trzeba sobie jakoś podświadomie obrzydzić kl. D :)

Uczciwie przyznam że cyfrę traktowalrm po macoszemu. Później tata pożyczył sdai 2175 i czar został rzucony. Też kupowałem sprzęt na wagę, mocarny itd ale cyfra daje mi radochy najwięcej że wszystkich wzmakow. Obecnie mam tdai 2170 i choć ma pewne ograniczenia to mój powrót do np lampy czy klasy A jest niemozliwy. Ogrom funkcji, prostota, eko i brzmienie którym się bronią od pewnego czasu mocno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Dlatego w czasach rozkwitu wzmacniaczy tranzystorowych w latach 70-ych dodawano im przycisk "loudnes", żeby podbić górę i dół w trakcie cichego słuchania.

Zaczynałem w tych czasach swoją przygodę z audio i oczywiście wtedy każda integra miała mniej lub bardziej rozbudowany "loudnes". Powód stosowania tego rozwiązania wynikał z ułomności popularnych w tym czasie źródeł dźwięku tj. tunerów, popularnych magnetofonów kasetowych i gramofonów z przeciętnym wkładkami. Także głośników dostępnych wówczas dla szerokich mas nie można porównywać ze współczesnymi bo w tej dziedzinie nastąpił duży skok jakościowy. A krzywe słyszenia w funkcji częstotliwości i głośności się nie zmieniły, wtedy i dzisiaj są takie same. Ale współcześnie mało kto się tym przejmuje i większość ludzi słucha muzyki przy płaskiej charakterystyce dla każdego poziomu głośności. Ma to swoje zalety bo można bardzo łatwo ocenić i porównać jakość odtwarzania przez różne wzmacniacze np. basów przy małych poziomach głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ale uszy od lat 70-tych nie ewoluowały i krzywe F-M są nadal aktualne.

Jak jest cicho, dźwięk ze współczesnego, minimalistycznego wzmacniacza, jest po prostu do d...py.

Jak ja się cieszę, że moja Yamaha ma regulowany kontur :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

Ale uszy od lat 70-tych nie ewoluowały i krzywe F-M są nadal aktualne.

Jak jest cicho, dźwięk ze współczesnego, minimalistycznego wzmacniacza, jest po prostu do d...py.

Jak ja się cieszę, że moja Yamaha ma regulowany kontur :-)

Widocznie nie Słuchałes porządnych współczesnych wzmacniaczy albo bez sensu takie uogolnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Wcale nie bez sensu- krzywe Fletchera- Munsona pokazują, jak podczas cichego słuchania zmienia się czułość naszego słuchu.

Nie dzieje się to liniowo i słuch wraz ze spadkiem głośności, traci czułość dla tonów niskich i wysokich. Jeśli wzmacniacz nie ma regulacji tonów, lub filtru kontur (loudnness), do cichego słuchania się nie nadaje- i to obojętnie, jakim byłby "wypasem". Life is brutal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LOBO_M]

W dniu 7.12.2018 o 16:44, porlick napisał:

Ale uszy od lat 70-tych nie ewoluowały i krzywe F-M są nadal aktualne.

Jak jest cicho, dźwięk ze współczesnego, minimalistycznego wzmacniacza, jest po prostu do d...py.

Jak ja się cieszę, że moja Yamaha ma regulowany kontur ?

Mogę prosić o informację jaką masz Yamahę, szukam następcy dla mojego marantz pm7200. Czegoś w klasie A A/B do 2kpln

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

W dniu 7.12.2018 o 19:06, szczypior88 napisał:

Widocznie nie Słuchałes porządnych współczesnych wzmacniaczy albo bez sensu takie uogolnienia.

Widocznie nie zrozumiales na czym problem polega i ze nawet najlepszy wspolczesny wzmacniacz na swiecie, ale bez tej funkcji, nie jest w stanie rozwiazac tego psychoakustycznego problemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2019 przez xajas

[Maraudio]

Dla przykładu Mcintosh ma9000 ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan_70484]

Widocznie nie zrozumiales na czym problem polega i ze nawet najlepszy wspolczesny wzmacniacz na swiecie, ale bez tej funkcji, nie jest w stanie rozwiazac tego psychoakustycznego problemu

Za jednym wyjątkiem: "krzywe" kolumny, które się nadają właśnie do cichego słuchania. N.p. wideband z wooferem i bass-reflexem. Będzie grało cicho bez funkcji loudness.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Tylko że filtr fizjologiczny dostosowuje stopień korekcji do ustawionego poziomu głośności, a wzmacniacz bez tej regulacji i kolumna z charakterystyką typu "uśmiech" mają niejako "korekcję" ustawioną na sztywno i nie dla wszystkich poziomów głośności będzie ona optymalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan_70484]

kolumna z charakterystyką typu "uśmiech" mają niejako "korekcję" ustawioną na sztywno i nie dla wszystkich poziomów głośności będzie ona optymalna.

W 100% tak. Ale 1) nie każdy potrzebuje uniwersalnych kolumn i 2) można mieć dobre ciche granie ze wzmacniaczem bez regulacji tembru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

2 minuty temu, Ivan_70484 napisał:

 

W 100% tak. Ale 1) nie każdy potrzebuje uniwersalnych kolumn i 2) można mieć dobre ciche granie ze wzmacniaczem bez regulacji tembru.

 

W tym przypadku dobre bedzie TYLKO CICHE GRANIE. Jak przyjdzie ochota posłuchać glosniej, charakterystyka nie bedzie ok.

Nie lepiej mieć sprzęt uniwersalny?

Filtr fizjologiczny to nie regulator tonów. To filtr dopasowujący charakterystykę dźwięku do charakterystyki czułości ludzkiego sluchu w funkcji głośności wg krzywych F-M.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, Ivan_70484 napisał:

 

Za jednym wyjątkiem: "krzywe" kolumny, które się nadają właśnie do cichego słuchania. N.p. wideband z wooferem i bass-reflexem. Będzie grało cicho bez funkcji loudness.

 

Ja lubie "krzywe" kolumny ? Gdybym mieszkal w bloku, wolal bym "krzywe" kolumny

Tylko ze ta krzywizna jest stala dla wszystkich poziomow glosnosci, czyli to co brzmi dobrze przy cichym odsluchu bez funkcji loudnes, brzmi nadete przy glosnym odsluchu.

Moje proste rozwiazanie tego problemu -> rozne DSP Setupy dla roznych glosnosci ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Marca 2019 przez xajas