izolacja I2S

[Bogdan]

czy lepiej izolować sygnał I2S ?

izolatorem półprzewodnikowym np. ISO7640 czy trafkami sygnalowymi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Myślę, ze trafkami to odseparujesz na amen :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

już chyba mi się temat wyjaśnił , muszę najpierw spróbować trafka, bo ISO7640 wymaga zasilania z obu stron i miałbym problem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Sa jakieś trafka do separacji I2S?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

te same co do spdif - mam PULSE PE-65612 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2017 przez Bogdan

[Krzych 2]

te same co do spdif - mam PULSE PE-65612 ?

A gdyby tak użyć trafek z kart sieciowych. Są cztery niezależne w jednej obudowie. Przy spdif takie trafka działają sprawdzone przeze mnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2017 przez Krzych 2

[Bogdan]

też fajny pomysł, kompaktowy :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A co ma być odbiornikiem tego izolowanego I2S?

Te trafka są do transmisji SPDiF a nie do I2S. Bez porządnego reclokingu na odbiorze sygnału podejrzewam, ze sygnały się rozjadą czasowo i dac nie da rady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

mam PULSE PE-65612

 

według karty katalogowej pracują w zakresie 1-7Mbps

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ale czemu identyczne trafka miałby mieć wpływ na powstawanie różnic czasowych ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gaballus]

Gdyby to było takie proste to wszyscy by trafa stosowali. Trafa nie nadają się do separacji I2S! SPDIF korzysta z różnicowego kodu Manchester

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Nawet jeśli pozostałe sygnały trafa dały by radę przenieść (chociaż DATA może być sygnałem bardzo wolno zmiennym) to LRCK raczej nie pójdzie (częstotliwość powiedzmy 44,1 kHz do 192 kHz), nie mówiąc o tym że ze zboczy sygnału zostaną niezbyt strome górki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

I²S nie był projektowany do torów które nie przenoszą składowej stałej. Poza tym te różnice częstotliwości o których wyżej. WS (LRCLK np 44,1 kHz a SD (DATA) ponad 2Mhz), przy czym większym problemem będzie raczej przeniesienie WS.

 

Kolega gaballus ma rację- o trafkach lepiej zapomnieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

ale czemu identyczne trafka miałby mieć wpływ na powstawanie różnic czasowych ?

 

jar1 prawdopodobnie miał na myśli histerezę (szczególnie na mclk)

 

Gwoli ścisłości, można zrobić taką izolację stosując różne materiały na rdzenie.

 

Zrobiłem taką izolacją używając "1" Amidona na bck oraz 3c90 na lrck, oczywiście trafka należy nawinąć samemu oraz dobrać obciążenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

dzięki za odpowiedź :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gaballus]

Zrobiłem taką izolacją używając "1" Amidona na bck oraz 3c90 na lrck, oczywiście trafka należy nawinąć samemu oraz dobrać obciążenia.

 

A jak wygląda sytuacja z linią DATA? Pytam bo można sobie wyobrazić sytuację gdzie na tej linii będzie utrzymywał się stan 0 w obydwu kanałach przez wiele sampli (w sumie teoretycznie może wystąpić również 1 przez wiele sampli), a wtedy trafko w zasadzie widzi napięcie stałe lub "nic".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Marca 2017 przez gaballus

[sts]

Właśnie dlatego izolatory cyfrowe oparte na indukcji nie są zwykłymi transformatorami, tylko posiadaja uklady przetwarzajace sygnał po obu stronach transformatora. Dzieku temu moga dzialac od DC do np 100Mbps.

Ogólnie nie ma co kombinować i wywarzać otwartych drzwi. Jest kilka modeli izolatorów I2S które sa często stosowane przez producentów i DIYowców, kwestia ceny i parametrów technicznych. Jak jest problem z wyciągnięciem zasilania z urządzenia izolowanego to proponuje dołożyć oddzielny zasilacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

A jak wygląda sytuacja z linią DATA?

 

tez na Amidonie

 

może wystąpić również 1 przez wiele sampli

 

teoretycznie tak :) ale w u2 wyjdzie na BPZ - 1LSB, czyli błąd będzie niewielki, w praktyce sygnał jest na tyle zmienny, że nie ma problemu.

 

. Jest kilka modeli izolatorów I2S które sa często stosowane przez producentów i DIYowców

 

Oczywiście, że tak, jeśli ktoś musi, to zastosować jakieś iso i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

Dokladnie, ISO7640 albo SI8645 albo NVE IL715 i temat zamkniety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Marca 2017 przez sts

[jar1]

Z tym, ze to juz nie jest wsadził, wyjął i paryska. :)

Bo, jesli rzeczywiście izolacja ma zabezpiczać przed "smogiem elektromagnetycznym", to zalecana byłaby czterowarstwowa pcb do zaimplementowania tych izolatorów, z dobrym zasilaniem i odsprzeganiem. Czyli przemyslany projekcik.

Zresztą wątpie, by transformator był w tym względzie pod jakimś kątem lepszy. Jego rola ogranicza się głownie do separacji galwanicznej, a cały syf wielkoczestotliwościowy i tak sobie przez niego przejdzie bez problemu , poprzez pola magnetyczne, ektromagnetyczne i pojemności stratne. Tak więc zachodzi pytanie w jakim celu i po co sie taką separację robi.

Jeszcze pozostaje pytanie, na jakie odległości od separatora chcemy wyekspediować sygnał, bo jesli to już więcej od 10 cm to i tak będzie wymagany odbiornik z reclockingiem . Czyli dodatkowa komplikacja i mozlwiość zakłócania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Większość tych monolitycznych izolatorów nie działa na zasadzie transformatora lecz pojemnościowego sprzężenia.

Zakłócenia jednak przenikają, choć w mniejszym stopniu na skutek odpowiedniej charakterystyki nadajnika i odbiornika po obu stronach pojemności. A i sama pojemność jest niewielka. A izolacyjność jest na poziomie; o dziwo kilku kV...

A stosuje się to w systemach sterowania, pomiarowych,...

Bywają także rozwiązania optoizolacyjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

wyciągnąłem sobie z procesora HDD playera Trekstor Movie Station sygnał I2S i podpinam do niego DAC, ale nie wszystkie grają prawidlowo, Wolfson grał bez zająknięcia, AKM4490 też ok , ale już PCM1794 niezbyt stabilnie na początku odtwarzania, myślę że mu szkodzą jakieś śmieci , poza tym tworzy mi się pętla masy między Primare spa , tv , dac i tym HDD playerem, a gdy podłączę przez spdif i odbiornik na wm8804 to jest ok , więc wydake mi się , że to bezpośrednie połączenie szkodzi i bezpośrednio przez I2S gra gorzej niz przez spdif , a przecież powinno byc odwrotnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Myślę, że jakbyś pooglądał te "wyciągnięte" sygnały I2S na oscyloskopie to zdziwienie by przeszło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

czy to oznacza, że I2S może być "brudny" a spdif ok ? czy procek sigmy nie przerabia I2S na spdif ? on ma obydwa te wyjścia niezależnie , w tej obudowie wbudowany jest DAC "na sztukę " pcm1754 ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

I²S projektowany był jako prosty interfejs do przesłania sygnału pomiędzy dwoma scalakami na jednej płytce połączeniem galwanicznym. Przesyła trzy (lub więcej) szeregowe sygnały równolegle z jakąś tam, ale niedużą tolerancją na przesunięcie zboczy, bez dopasowania impedancji. Jeżeli odległościach większych niż 20-30cm (optymistycznie licząc) na torze innym, niż ścieżka drukowana raz działa a raz nie działa to można się dziwić sytuacji gdy działa, a nie na odwrót.

 

S/PDIF był projektowany do transmisji, specyfikuje również warstwę fizyczną. Jest sygnałem szeregowym, zawiera informacje synchronizujące, to zupełnie coś innego niż I²S.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

a czy możliwe jest że procek Sigmy generuje od razu sygnał spdif - czyli bez przetwarzania I2S w spdif ?

 

jeśli tak by było, to to wyjaśniałoby że z spdif gra lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antichoice]

A jaki procek Sigmy?

Ma oznaczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Sigma 8511

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ze schematu blokowego wynika, że ma osobne wyjście I²S i S/PDIF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

już chyba mi się temat wyjaśnił , muszę najpierw spróbować trafka, bo ISO7640 wymaga zasilania z obu stron i miałbym problem

 

Właśnie pojawiły się nowe izolatory TI zawierające wbudowany transformator z zasilaczem po "drugiej stronie" który nie dość, że zasila obwody wewnętrzne, to jeszcze jest w stanie dostarczyć 650mW napięcia 5V lub 3.3V do innych układów.

Może komuś się przyda, wygląda ciekawie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie do końca (kliknijcie na notę w PDF):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trafko to jedynie element przesyłu zasilania na drugą stronę.

Izolacja oparta na barierze pojemnościowej co wynika z treści noty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )