Skocz do zawartości
IGNORED

WZMACNIACZ DIY - Podpowiedzi proste / uwagi i zagrożenia


Julo102

Rekomendowane odpowiedzi

Pozostało jeszcze wyprowadzenie M masy do bolca w gnieździe iec /~/ . /?/ ...czy należy i skąd ? ...czy można pozostawić tylko Fazę i zero ? i już .

Przełącznik / włącznik / jest najprostszy , tylko z dwoma bolcami . Bezpiecznik ; 6,3 A / czy nie za duży ? / wewnątrz po 3,15.

 

 

PE (srodkowy gniazda- to nie jest masa)nie podlączaj

bezpiecznik na pierwotnym max 2A zwloczny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Posiadam zwykłe bezpieczniki typu F ...

 

... czy Żarówka podłączona ( powinna być ) w miejscu wyjścia z kondensatora ? ...do czasu naładowania kondensatora ?

aby nie popsuć końcówek mocy ?

A jak później dolutować końcówki do naładowanego kondensatora ? ...wystrzelą iskry !!! ... nie za bardzo rozumiem sensu i sposobu tej operacji /?/ ( Myślałem , że należy rozładować kondy' , ale nie do końca ...i powoli próbować podłączać pod prąd )

Poproszę o dokładniejszy opis tego zagadnienia / prosty przewodnik / ... uwzględniając , że już prawie wszystko połączyłem i niektórych lutowań , wolałbym nie dotykać ...." Przepraszam , ale te rzeczy " są mi dalej jednak nieco obce ...

Posiadam stare głośniczki samochodowe do testu .

Pozdro ...do niedzieli .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

T transformator

Z zarówka w oprawce

G gniazdo zasilania w wzmacniaczu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nie umiem rysowac tak ładnie jak Ty,jak chcesz to przerysuj wg swojej wizji to potwierdze lub poprawie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podłączyć , przy pierwszym rozruchu ...z żarówką tak jak na w/w rysunku /?

Czy żarówka wtedy się zaświeci ? ...co to daje dla pierwszego rozruchu ? ...chroni transformator , nie ; ponieważ już był zasilany ...więc chroni ; pozostałe elementy poprzez opór na żarówce ?...? czy dobrze kombinuję ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy tak ? ..........................i jeszcze wersja zasilacza z dwoma mostkami / ? ( tak na ewentualną przyszłość ...odległą ...)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-24196-0-63776400-1491694700_thumb.jpeg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy tak ? ..........................i jeszcze wersja zasilacza z dwoma mostkami / ? ( tak na ewentualną przyszłość ...odległą ...)

 

 

 

Wygląda że na obrazku poprawne połączenia.

Ale koniecznie musi być piesek ;o)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy tak ?

 

nie

masa ma być prowadzona tak jak wcześniej było ustalone

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W taki sposób to ty się elektroniki nigdy nie nauczysz. Gdyby lekarze, hydraulicy czy mechanicy mieli w podobny sposób czytać schematy, instrukcje czy inne treści techniczne bo bysmy byli w jaskiniach znowu.

Jak chcesz liznąć podstaw to polecam książkę "Sztuka Elektroniki" oraz kanały na YT (np.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) jakich jest masa. No ale jak sie nie chce to nic nie pomoże.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Art dziękuję , rozumiem MASA ! ...

 

Brencik dziękuję , ale w szufladzie miałem kilka części do poskładania w formę wzmacniacza AVT2180 na LM3886...i z Waszą Wspaniałą Pomocą ! ...wiele się nauczyłem , choć na pewno nie będę robił konkurencji znakomitym kolegom .

 

Oczywiście chęci są ! ale brak czasu i inne priorytety czasem stoją na przeszkodzie takiemu hobby ...

Natomiast przez ostatnie lata miałem możliwość posłuchania " / przetestowania / wielu przewodów , różnego typu ...tak bardziej audiofilsko ( wiem , wiem diy to nie ten wątek ! ) ale gdyby ktoś miał problem z doborem właściwego " kabla " do własnego systemu , chętnie poradzę i omówię właściwości poszczególnych marek ( choć kilku jeszcze nie znam ) .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Po kilkunastu dniach ...wziąłem się do odpalenia wzmacniacza ...oczywiście przez żarówkę która po włączeniu zaświeciła się i powoli zgasła / co ma oznaczać że nie ma zwarć ...co widziałem na pewnym filmiku / . Po podłączeniu małych samochodowych głośników usłyszałem pewien ...przydźwięk ...ale podłączyłem muzykę z ipoda i zaczęło normalnie grać !

Po kilku minutach do nosa zaczęły docierać zapachy wypalanych " końcówek mocy , zauważyłem , że radiatory są dosyć ciepłe a nawet gorące ...Nie wiem , czy nie są zbyt małe , jak na tą moc transformatora ? Test chwilowo przerwałem .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak są scalaki przykręcone do radiatora?Pokaż na zdjęciu śrubę

Co to znaczy goracy radiator? Jaka temperaturę ma scalak a jaką radiator?( da się utrzymać palec czy parzy?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odpalone zostały obydwa kanały . Teraz po 20 min , mam wrażenie że się trochę ustabilizowały i sa ciepłe , ale nie aż tak gorące jak przy pierwszym rozruchu . Natomiast mam problem z przydźwiękiem w obydwu kanałach , jest wyraźny , gdy podepnę kolumny może być znacznie większy ....Może z tyłu odizolować jakoś sekcję zasilania 230 od przewodów do głośnika i rca sygnałowych ? ...przewód rca jest ekranowany , inne nie .

 

Po kilkunastu minutach radiatory robią się raczej gorące , nabrzeża aluminiowych płytek po 2-3 sek . już zaczynają parzyć . ... W cichych fragmentach muzycznych brzęczenie daje mocno znać o sobie .

 

Już na stoliku z małymi głosniczkami brzmi bardzo dynamicznie , czysto i klarownie z ostrą lokalizacją przestrzenną , czuć energię szarpnięcia każdej struny , widać że ma możliwości ..przynajmniej przy tych głośnikach testowych .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

.Może z tyłu odizolować jakoś sekcję zasilania 230 od przewodów do głośnika i rca sygnałowych ?

 

przekręc płytę dolną obudowy tyłem do przodu i do tego dokręć tył :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Strasznie to wygląda , ze względu na montaż gorzej ze względu na usytuowanie elementów,To niema prawa zagrać , układ prawdopodobnie się wzbudza a do tego przechodzące kable głośnikowe i sygnałowe nad trafem to poważny błąd transformator powinien być jak najdalej od przewodów sygnałowych i głośnikowych znaczy że element mocujący gniazda powinien być po drugiej stronie deski , i jeszcze pytanie jaka różnica napięcia była między uzwojeniami wtórnymi bo to może powodować przydźwięk i wtedy pomóc mogą 2 mostki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak już wspomniałem , dysponuję górą obudowy , którą mogłem wykorzystać , a która pochodzi od podobnego układu jaki tu widzimy ( zdjęcie jest wcześniej ) Zbudowany był na podobnych elementach , jedyna różnica to radiator / tam jeden / i wielkość trafo .

Tam gra wspaniale od 3 lat i nic sie nie wzbudza , nie brzęczy , identyczne kable , nawet gorsze .

Zastane elementy w szufladzie chciałem wykorzystać , choć wiem że nie wygląda to najlepiej ...

Popatrzę , czy da się tą tylną ściankę przełożyć do przodu , choć tam są kątowniki usztywniające ściankę , ze względu na grube i ciężkie kable ...i nie wiem czy wejdą pod radiatory ?/ ... z przodu ....plus przewiew powietrza z przodu jest lepszy niż w półce przy ścianie !

Układ z dwoma mostkami ; wspaniały ...i na pewno rozważę takie zmiany !!! ... ale trudno je wprowadzić już dziś .

Chwilowo już chyba nie powinienem kombinować i przekładać , tylko choćby wyeliminować to brzęczenie i ewentualnie gorący radiator , chyba że są tu potrzebne poważniejsze zmiany ? ...oczywiście słucham uważnie i dziękuję za fachowe podpowiedzi .

 

Jak zmierzyć różnicę napięcia między tymi uzwojeniami wtórnymi ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

odkręć z tylnej sciany gniazda sygnalowe i glośnikowe i przełóż z przodu (pusc luźno na kablach.Podłącz i sprawdź czy przydźwięk się zmieni.

Musisz się przyzwyczaić ,ze urządzeń nie buduje się na 1-2-3 tylko to ciągle proby i dopieszczania :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak zmierzyć różnicę napięcia między tymi uzwojeniami wtórnymi ?

 

 

Miernikiem musisz zmierzyć na napięciu przemiennym odpinając przewody od mostka i między punktem wspólnym a 1 z końców dopiętym mostka , i 2 końcem odpiętym z mostka . Można też odpowiednio podłączyć końce transformatora- (w przeciw fazie) zmierzyć tylko samą różnicę napięcia ale musiał bym ci schemat skrobnąć, albo wytłumaczyć dokładniej byś sobie czegoś nie uszkodził. Dobrze jest też podłączyć na uzwojenia w czasie pomiaru jakieś 10k om w czasie pomiaru by nie mierzyć transformatora całkiem na luzie bo może wtedy być mało prawdziwy pomiar.

 

Przewody sygnałowe nie powinny być blisko transformatora bo indukuje się w nich pole magnetyczne i zakłóca pracę wzmacniacza ,ekranowanie kabla niestety na to nie pomaga.

dlatego napisałem o tym w poprzednim wpisie.

 

Pozdrawiam Bodo_z

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za cierpliwość i wspaniałe wskazówki , może wieczorkiem popróbuję różne ustawienia przewodów , może się uda ?

...a co z tymi nagrzewającymi się radiatorami ? czy można to ograniczyć np .. opornikami / po drodze / ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

..a co z tymi nagrzewającymi się radiatorami ? czy można to ograniczyć np .. opornikami / po drodze / ?

 

nie

 

poprosilem o zdjęcia mocowania scalaków do radiatorow i opis "gorącej" temperatury

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przez pierwsze minuty jest wszystko ok , natomiast z czasem po kilkunastu minutach ...powiedzmy od 10 ~15 tu już zaczynają być bardzo ciepłe a nawet gorące ... ok 20 min nagrzewanie zaczyna pokazywać zapach elektroniczny elementów / wtedy wyłączam /.

 

avt2180

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-24196-0-60116700-1493325994_thumb.png

post-24196-0-81732100-1493326183_thumb.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak masz scalak w obudowie izolowanej to daj tylko cienką warstewkę pasty, niepotrzebnie dokładasz rezystancji termicznej tymi podkładkami i milimetrem smalcu :)

(To tak na marginesie, bo powodem przegrzewania raczej to nie jest.)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

caveat emptor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na środkowym zdjęciu coś widać z elementów: R8 to prawie na pewno 100k, natomiast R4-? wygląda na 330ohm?-(powinno być 3,3k), oraz kondensator c4-?

To samo sprawdź na drugiej płytce.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Płytki już miałem gotowe , wymieniłem tylko kondensatorki na nieco lepsze , ...ale na oznaczeniach oporniczków nie znam się , więc trudno mi zweryfikować czy są prawidłowe elementy ?

Nie wiem czy dam sobie radę z dokładnym zbadaniem tych elementów ( na szczęście mam kilka elementów , które mogą pasować i być zgodne z projektem ...ale teraz wszystko ( oporniki ) zmieniać ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli rzeczony rezystor ma paski - pomarańczowy ,pomarańczowy, czerwony- to znaczy 3 3 to czerwony oznacza dwa 00 to wartość jest 3300om co by się zgadzało ze schematem .

jeśli poszukać wujek google podpowie to przykład :o)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie zmieniać a sprawdzić oporniki (tutaj masz stronę z kalkulatorem dla kodów paskowych oporników:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) Oporniki R8/R4 i R7/R3 ustalają wzmocnienie układu na 30 (100k/3,3k).(R8,R7-widać na zdjęciu, że mają 100k prawdopodobnie, natomiast R4,R3 wyglądają na 330ohm, ale zdjęcie jest słabe);

Jeżeli są to płytki kupione jako gotowe polutowane a AVT to nie ma problemu z wartościami, ale gdy kupiłeś to lutowane przez kogoś to chociaż posprawdzaj wizualnie 3,3k to (czytając szereg 3 pasków od brzegu: pomarańczowy, pomarańczowy, czerwony).

Kondensator: C3,C4 zapobiegają wzbudzeniu i mają mieć 220pF(wartość na obudowie: 221), (tu masz kalkulator kondensatorów:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

 

Reasumując, jeżeli było to kupione oryginalnie polutowane, to obstawiam scalaki (3 gatunku chińczyk).

Jeżeli lutowane przez kogoś to scalaki jak wyżej, ewentualnie części wymienione wyżej (dodałbym jeszcze cewki nawinięte na opornikach).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję , no tak ..jak Art wspomniał ; jest to ..proces ... a nie szybkie podłączenie . Płytki z gotowymi elementami były kupione z prywatnych rąk , nie było jednego układu " ( który akurat miałem i o dziwo popasował idealnie ) ....więc co się działo wcześniej na tych płytkach ..trudno powiedzieć /?/. A żem " amator i podejrzewałem różne historie , z odpaleniem wzmacniacza już gotowego , czekałem chyba ze 3 tygodnie ...( zamiast sumiennie sprawdzić ! po kolei ...brak doświadczenia ) .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

odpal jedną płytkę z zasilaczem,odłączonymi głosnikami i zwartym wejściem(zwarcie przy plytce bez kabelka do gniazd wejsciowych) i zobacz czy się grzeje

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obawiam się , że nie dam rady i coś pokićkam , zwarcie może przerodzić się w wybuch !

 

 

jeśli masz takie opory to przynajmniej wlącz uklad z odlączonymi glosnikami na kilka minut i sprawdź temperatury

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy włączonych kanałach grzeją się , w czasie ok 30 min , radiatory po 5-6 sek zaczynają być gorące . Po odłączeniu jednego z głośników efekt jest cały czas podobny , czyli grzeją się .

Sprawdzę oporniki , na ile potrafię .. czy są właściwe ? Brzęczenie utrzymuje się więc pomyślę o odwróceniu ścianek .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.