WZMACNIACZ DIY - Podpowiedzi proste / uwagi i zagrożenia

[artw]

nie bardzo rozumiem, przy odlączonych OBU głośnikach grzeją się?

Jak bardzo?

odłącz wszystkie kable oprócz zasilania(odlutuj od płytek) i spróbuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Czy są włączone głośniczki , czy też nie ....po ok 30 min , po dotknięciu palcami przez 4-6 sekund czuć wyraźne gorąco ...i nawet parzenie ... Próbowałem z włączonymi i wyłączonymi , efekt jest taki sam ( nie zauważyłem różnic ) ...nagrzewają się dosyć mocno. ( Co prawda w opisie wzmaka jest to dopuszczalne nawet do 100 stopni C. ... z tym że już po 30 min ...może to zbyt wcześnie ? ...i nie ma tu normalnych kolumn , tylko małe głośniczki samochodowe ... )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

glosniczki samochodowe mogą być gorszym obciążeniem od kolum

odlutuj wszystkie kable sygnalowe i sprawdz temperature

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Pokaż PCB od strony lutowania , LM3886 potrafi pokazać pazury jeśli ma zimny lut na GND lub za małą wartość rezystora od MUTE , przerobiłem już thc LM3886 od groma (licz ponad 100 sztuk) aby uwalić ten scalak ,trzeba naprawdę się postarać .

 

Edit .

Przeglądałem AVT2180 co budujesz ,jednak PCB z zdjęć nie pasuje mi do tego avt.

 

tak po za tym w AVT2180 są mega złe wartości rezystorów .R7 zamiast 100k to 22k , R3 zamiast 3.3k to 680R . C3 wywalić (popsuje dźwięk)

 

za C1 470nF koniecznie 47k rezystor do masy (LM ma dużą impedancje wejściową) R6 od mute nie 47k , max 22k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czekin1]

Jest to pcb z AVT(dokładnie pasuje do tego z AVT- rozcięte jest na dwie części), i na tym pcb jest R6=20k co widać na zdjęciach post140(zresztą opisane to jest w kicie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Dzisiaj ...chyba uda mi się odwrócić stronami elementy i po ... zdjęciu kabli sprawdzę temperaturę .

Dziękuję serdecznie za uwagi

...ale są dla mnie trochę szyfrem " ...np czym jest PCB ? o zimnych lutach słyszałem , ale jak je ocieplić "" ?

Poproszę o bardzo proste określenia i konkretne uwagi gdzie i co mogę wymienić , posiadam kilka rezystorków , więc może mi się uda coś poprawić /?/ ( najlepiej pojedynczo , albo tylko te ... najważniejsze ! )

( Foto ; W takim stanie kupiłem płytki , wymieniłem jedynie większe kondensatorki na firmowe )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czekin1]

Jakie elementy chcesz obracać stronami?

pcb to "płytka drukowana" do której lutujesz podzespoły (oporniki, kondensatory itp.)

zimny lut to brak połączenia wskutek np. niewłaściwego lutowania podzespołu- np. za mała temperatura. Podejrzane punkty lutownicze należy ponownie przelutować.

 

Postępuj ja piszą koledzy:

jeżeli posprawdzasz połączenia, luty na płytce (pcb) to przejdź do postu 151 (kolegi artw).

 

Ja sprawdziłbym(wiedząc o pochodzeniu wzmaka ) na początku R3, i w drugiej płytce (pcb) R4, bo na twoim załączonym ostatnim zdjęciu wyraźnie wyglądają jakby ktoś pomylił wartości- tam mają być 3,3k(3300 omów), a wygląda jakby było 330 omów!

wystarczy dolutować jedną nóżkę od np. R3 i sprawdzić wartość opornika omomierzem. Jeżeli będzie to 3,3k to na drugiej też będzie dobry i nie trzeba będzie go wylutowywać, jeżeli natomiast będzie to 330 (lub tego rzędu- kilkusetomowy opornik) to wtedy trzeba wylutować do końca oba (R3,R4) i wlutować poprawne wartości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Po odłączeniu przewodów od końcówek mocy ...dale jest grzanie radiatorów ( podobnie jak w poprzednim przypadku , stopniowo , po 15 minutach już są wyraźnie mocno ciepłe ) .

Byłbym wdzięczny za wskazanie tych elementów ( podejrzewam że w końcówkach ) które mogą być istotne dla tego typu zachowania . Może spróbuję je wymienić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Po odłączeniu przewodów od końcówek mocy ...dale jest grzanie radiatorów ( podobnie jak w poprzednim przypadku , stopniowo , po 15 minutach już są wyraźnie mocno ciepłe ) .

 

 

odłaczeniu czy pełnym odlutowaniu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Proponuję Koledze aby poszedł do kogoś kto się zna na elektronice i poduczył się trochę - męka będzie krótsza a i układów pewnie więcej ocaleje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vladomir]

Julo102 wygląda na to że wzmacniacz wzbudza się na wysokiej częstotliwości.

 

Może źle jest podłączona masa? Sprawdź w opisie kitu jak powinno być połączone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Art , po pełnym odlutowaniu " ...

Po sprawdzeniu omomierzem kilku rezystorów na płytce ( na ile umiałem ) , jedne z rezystorów R9 i R10 , trudny był do zmierzenia , wartość wykazywała ~0,07? ....a powinno być 2,7 ....i na takie wymieniłem .

Zamieniłem płytki pod gniazda i podłączyłem przewody . Dodałem też kątownik do lepszego chłodzenia .

Na razie nic nie podłączałem .../ nie sprawdzałem / .

 

Z transformatora wystają 15 V wyjścia , czy można podłączyć tu diodę ? i jakiego rezystora użyć ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Holgin]

A czy ten LM3886 nie grzeje się bo po prostu płynie przez niego prąd spoczynkowy? :) To że radiatory po 15 minutach są ciepłe nie znaczy wcale, że wzmacniacz jest uszkodzony, to wręcz normalne. Szczególnie, że te kawałki aluminium zbyt duże nie są.

 

Julo, skąd jesteś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

...W opisie wzmaka jest możliwość temperatury podczas pracy ,. nawet do 100 stopni .........ale zauważyłem w poprzednim wzmacniaczu z mniejszym trafo 200 w , że taka temperatura jak tu po 15-20 min , tam pojawia się po powiedzmy godzinie ciężkiej pracy ..... Padły głosy o wzbudzaniu " ..niby jest opleciony jeden z elementów na wyjściu aby do tego nie dochodziło ...i ta masa " może faktycznie za mała ? , to deska więc , ewentualnie podpiąć do górnej pokrywy , ale przebicia i td za mało w tym siedzę ...( a raczej ; nie siedzę " więc boję się )

Jestem z W-wy. Może jutro podepnę i sprawdzę nowe ustawienie . W poprzednim był za duży brum i ta temperatura ...Zobaczymy teraz

 

Czy ta dioda kontrolna powinna wychodzić z zasilacza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

...W opisie wzmaka jest możliwość temperatury podczas pracy ,. nawet do 100 stopni

 

jeśli dobrze rozumiem to co piszesz tu taką temperaturę masz w spoczynku,bez podłączonego wyjścia.Możesz to potwierdzić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereowiec]

Do R7 i R8 dolutowałbym 47 .. 100pF równolegle (możliwy za mały prąd polaryzacji wejścia (-) LM3886) i stąd to wzbudzanie się oraz nagrzewanie samego wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Wzbudzic sie moze jak zamienisz rezystory w sprzezeniu zwrotnym. Sprawdz je.

 

Powiem tak - jesli lm3886 na gotowej plytce nie chce dzialac to naprawde popros kogos o pomoc - nie musi byc to mistrz elektroniki ale wspolnie znajdziecie duzo szybciej orzyczyne.

 

Ta kostka nie moze nie dzialac!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Na razie wszystko działało , choć ta temperatura pracy była niepokojąca . Wymieniłem oporniki R9 i R10...na takie, jak powinny być >2,7 w specyfikacji , i jeszcze nie sprawdzałem . Zamieniłem miejscami końcówki mocy ( przy gniazdach ) może to wyeliminuje brumienia /?/ .

 

Temperatura jest i w spoczynku / bez kabli / i pod kablami i obciążeniem z głośniczkami . ( natomiast teraz wymieniłem te trefne " oporniki ...i zobaczymy , czy jest zmiana ? ) Ja tylko będzie troszkę czasu na testy. Dam znać .

 

...Z Tym R7 i R8 ...równolegle ?, czyli dołożyć jeszcze jeden taki sam w to samo miejsce ? ...czy gdzieś indziej ...? / co to nam da ? /

 

Obecnie;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Na razie wszystko działało , choć ta temperatura pracy była niepokojąca .

 

możesz zmierzyć tę niepokojącą temperaturę jakimś termometrem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Po opisanych zabiegach włączyłem wzmacniacz przez żarówkę . Chyba zwarć nie ma bo żarówka zaświeciła się na moment i zgasła . Po 20 minutach bez głośników boczne radiatory były ciepła ..albo bardzo ciepłe , ale jeszcze nie parzyły " .

Nie mam chyba żadnego termometru do zbadania jej , po prostu dotykam ...

 

Po zamianie miejscami końcówek bliżej wyjść .... USTĄPIŁO BRUMIENIE !!!!!! Co mnie bardzo cieszy !!! Są jeszcze delikatne szumy przy podgłośnieniu ipoda ( na maxa , bez muzyki ) ale to może z jego elektroniki ? . ... Dokładniej sprawdzę jak podłączę pod właściwe urządzenia / cd i kolumny /.. Czyli jeden z istotnych problemów został wyeliminowany !!!!!!!!!!! ( chyba ? )

 

Pozostała temperatura . Teraz , po założeniu kątownika na radiator , jest trochę lepiej , ale sprawę ... obserwuję ...

Obecnie po ok 30 min gry , są mocno ciepłe , ale chyba jeszcze nie parzą w palce , spokojnie można je dotykać .

Czy taka ciepłota może być dopuszczalna ? ( może radiatory sa za małe ? )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

chodzi o określenie czy wzmacniacz się wzbudza czy taka temperatura jest normalną temperaturą pracy.

Pomóc w tym może określenie temperatury bez podlaczonych glośników.

Z glośnikami w czasie pracy ,szczegolnie tymi samochodowymi, taka temperatura ( parzy) może występować.

Jeśli parzy bez glośników to źle.

Dlatego najważniejsze jest określenie temperatury bez glośników( czy parzy po jakimś sensownym czasie np pol godziny)

Brum to kwestia dopracowania szczegółów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Wcześniej ( poprzednio , bez radiatora i wymiany R9, R10 ), po 15~20 minutach zaczynał mocno grzać wręcz parzyć .

 

Teraz , po 20 min bez głośników - był tylko ~( mocno ) ciepły .

Podczas gry z głośnikami , zachowywał się w miarę stabilnie przez ok 1,5 h , ... dopiero po 2 godzinach ...mocniej grzał ( ~prawie parzył blisko układu )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Poczytałem trochę o tym wzbudzaniu " ...i nie wiem czy to to ? ...może za mała masa ? ...może za słaby zasilacz ?...trochę grzeją się radiatory po kilkudziesięciu minutach / nawet bez głośników / ...Końcówki kupiłem już gotowe / od kogoś / ...i chyba tam upatruję jakiegoś błędu /?/ R9 i R10 już znalazłem i wymieniłem , i jest znacznie lepiej ...ale chyba jest jeszcze jakiś babol " który muszę zlokalizować ( tak myślę ) . Oporniki sprawdzałem omomierzem . ...teraz , ... jak sprawdzić kondensatorki na płytce ? , czy są prawidłowe ? ...może tam jest przyczyna przegrzewania się układu ....albo może tak powinien pracować ten układ ? ...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[n-krzychu]

Zmierz prąd spoczynkowy na tranzystorach mocy.

Może za duży masz ustawiony.

Najłatwiej zmierzyć spadek napięcia na rezystorze emiterowym i przeliczeć z prawa Ohma.

 

Edit

Sorry - to na scalaku - to nie aktualna porada.

Przepraszam nie doczytałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Wlutuj szeregowo z plusem zasilania rezystor 1Ohm i zmierz na nim napiecie bez glosnika i sygnalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czekin1]

No to wiele już Ci nie zostało do sprawdzenia (:) ).

dla świętego spokoju popatrz jeszcze na: C3 oraz C4 (mają mieć oznaczenie: "221"),

oraz C7;8;9;10;11;12 (mają mieć oznaczenie "104").

 

Jeżeli w powyższych kondensatorach będą ok wartości, to od strony części masz ok.

Wtedy pomierz zasilanie jakie idzie na płytkę (pcb); w punktach P(+zasilania),O(masa),M(-zasilania) - jeżeli wyniosą one ~+35V(P-O), oraz ~-35(O-M)

(czym Ty mierzyłeś oporniki-multimetrem?).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Dziękuję za wszystkie uwagi i propozycje , ale nie wszystko rozumiem , nie param sie elektroniką i terminy są mi obce i niezrozumiałe ...trzeba bardzo prosto i po kolei ... proszę .

 

Zmierzyłem młym miernikiem takim za kilknaście złotych ...

Kondensatory postaram się sprawdzić . Napięcie też

 

Obecnie po podłączeniu na 1,5 godz bez głośników , było bardzo ciepło na elementach aluminiowych .

Kiedy podłączyłem wzmacniacz pod normalne kolumienki już po kilku utworach były gorące , ale jeszcze kilkanaście sekund można było wytrzymać dotykając ,

 

Wzmacniacz ogólnie gra ładnie mocnym i nasyconym dźwiękiem , bardziej poważnie niż poprzedni taki sam , ale z mniejszym transformatorem 200W . Tam dźwięk był nieco lżejszy delikatniejszy . Teraz ( 300W ) przypomina dojrzalsze wzmacniacze z dobrym zasilaniem .

Jest ciekawie , pierwsze wrażenia są bardzo dobre ( a miałem już kilka dobrych wzmacniaczy ) .

Dobrze było by uratować go ...

Pozostało tylko to nagrzewanie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Powoli zamykam projekt ... czyli elementy które udało się wykorzystać do budowy i zmieściły się w tej obudowie którą posiadałem ...nic specjalnego , ale jest , może w przyszłości będzie lepsza .

Na razie jest testowanie , wygrzewanie " ...może wymiana kilku elementów , na pewno radiatory na pionowe z lepszym odprowadzeniem ciepła , ...itd

 

BARDZO SERDECZNIE DZIĘKUJĘ WSZYSTKIM KTÓRZY MI POMAGALI !!!!!

A SZCZEGÓLNIE ART'OWI KTÓRY NAPRAWDĘ WŁOŻYŁ DUŻO CIERPLIWOŚCI I ZAANGAŻOWANIA DLA MOJEGO DYLETANCTWA" / jest to właściwie pierwsze takie samodzielne złożenie wzmacniacza /

DZIĘKUJĘ ZA WSZELKIE PORADY I CIEKAWE WSKAZÓWKI !!! dzięki którym tyle się nauczyłem !

Fajnie że jest takie FORUM "i tak sympatyczni ludzie , którzy swoją wiedzą i doświadczeniem potrafią wesprzeć nawet tak niedoświadczone osoby . JESZCZE RAZ GORĄCO DZIĘKUJĘ !!!

 

Coś o pierwszych wrażeniach muzycznych ; Urządzenie pomimo niechlujnego wykonania ...ale za to sporej mocy i trafo 300 W ,

zaskoczyło mnie swoimi możliwościami . Słuchałem już podobnego wzmacniacza AVT2180 / LM3886/tfz ...dwoma trafami ~150-200W , oraz prawie identycznego z transformatorem 200W . Różnice na korzyść tego można zauważyć od razu . Stworzyła się bardziej trójwymiarowa plastyczna przestrzeń z głębią . Instrumenty są lepiej nasycone , bogatsze , jakby grały pełniejszą piersią . W tamtych był pewien niedosyt , sprawiały wrażenie wzmacniacza do małego pokoju lub na biurko . Tutaj widać jakby wyższą klasę ; dźwięk wychodzi na pokój odsłuchowy , siedzi po bokach i ma głębię , nasycenie i większą wagę instrumentu . Chyba też lepszy mocniejszy bas , który potrafi dopiero teraz wesprzeć mocniej średnicę , dzięki czemu trąbka , sax czy wokal brzmią pełniej , wręcz jak ze wzmacniacza 1000-3000 zł nawet /~/ . Miałem kilka ciekawych wzmacniaczy i chyba nie przesadzam . Oczywiście , jeszcze chyba dolny bas się nie nasycił prawidłowo , na górze są jeszcze pewne ostrości , choć to też zależy od płyty . W kolumnach z bliska jest słyszalny delikatny szum " . Czasem pojawiają się zakłócenia w postaci przydźwięków od szuflady CD ka lub jakiejś elektroniki .

Na razie wygrzewam i obserwuję , zobaczymy po miesiącu albo trzech jak się ułoży . Wtedy coś więcej będę mógł napisać . Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

fajnie że się udało:)gratki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Myślałem też o prostych głośnikach , może nawet w odgrodzie , takiej mniejszej . Mam 20 cm głośniki Seas ( chyba ; P21rex 35-3000hz / H282) , nie wiem czy dadzą sie połączyć z GDWK8-13/120 ...od niby 2000Hz .

Gdyby ktoś z doświadczeniem dał wskazówki do zwrotnicy , jedno lub dwurzędowej ..., ale przyznam że nie mam zbyt dużego przeszkolenia w tym zakresie , niby coś tam czytałem , nawet kilka części do zwrotnicy by się znalazło w szufladzie , ale są czarne plamy " w tych zagadnieniach np jak wypełnić dołek pomiędzy charakterystykami ? Wzmacniacz ma ładny środek pasma , aż prosi się o kolumny trójdrożne , ale to zabawa , może ktoś zna super design na proste rozwiązanie ?

 

Nawet rozpocząłem mini testy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )