kolumny życia

[Sovereign]

Tańsze serie, są na zwykłych/tradycyjnych przetwornikach.

 

Westlake Audio BBSM-10VNF (3-way system): Dual 10.0" Woofers, 6.5" Cone Midrange, 1.25" Soft Dome Tweeter (US$ 33,899.00) + US$ 1,895.00 Speaker Muffs*

 

I efektywność porządna jak na kolumny z tradycyjnymi przetwornikami :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moze ktoś ze zdj. rozpozna jakie przetworniki?

Bez hornów, ten specjalny model jest najdroższy :

 

Westlake Audio Fantastica 18 (4-way): 18" Woofer, Dual 10" Mid Woofers, 6.5" Mid, 1.25" Dome Tweeter (US$ 78,810.00) + US$ 2,999.00 Speaker Muffs*

 

* - ''Speaker Muffs'' ich zastrzeżone rozwiązanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon1]

Nie da się mieć hiendu przeskakując hi-fi!

 

Wzorzec poprawnego odtwarzania dźwięku (spełnienie niezbędnych warunków) jest tylko jeden.

 

Do niego się dąży...

- Wyjmując oczywiście opatrznie i niestety powszechnie pojmowaną i "prowadzoną" audiofilię, należy ze smutkiem stwierdzić, że raczej powinno się dążyć...

 

Każde dążenie do wzorca w praktyce (np. miara długości i jej pomiar) jest tylko jego znormalizowanym (lub nie) przybliżeniem z pewną faktyczną tolerancją ( +/-) i próbą jego osiągnięcia/ odziwerciedlenia z jak najmniejszym błędem. - oczywiście zakładając racjonalne nastawienie. ;)

 

To jednak uwaga czysto teoretyczna w przypadku dowolnych wzorców i dowolnych, powszechnie ponujących zasad/ "metod pomiarowych" ;) w domowym ( choć nie tylko) audio, gdzie faktycznie istniejące tolerancje i przybliżenia są oceniane zazwyczaj tylko czysto subiektywne, przez co często mylone nawet o przysłowiowe rzędy wielkości.;)

- To trochę tak , jakby na oko mierzyć powierzchnię dużego pola buraków z dokłądnością do cm2. ;)

 

Podstawa, to spróbowac zrozumieć, co jest wzorcem czego i jakie warunki należy spełnić w przypadku podjęcia próby wiernego odtwarzania nagrania.

Z pewnośćią żadnym wzorcem nie jest tu zazwyczaj kiepsko !!!, ale zawsze wiernie!!! brzmiąca muzyka na żywo. ;)

Bo to tylko nagranie odtwarzamy - Nie dowolną muzykę na żywo.

P.S.

Od wiedzy ważniejsze jest zawsze myślenie, - do czego osobiście ( jak zawsze) tylko skromnie zachęcam!. ;)

Panie Globtroter widzę, że z Pana się robi czystej wody filozof.

Radzę zacząć od wywalenia tych styropianów co Pan masz na ścianach i suficie. Z nich to jest Schroeder jak z koziej d... trąba :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Kupując firmowe kolumny, jest wszystko gotowe - zarówno pasywne, jak i aktywne firmowe Westlake Audio. To po co te teorie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Czyżbyś chciał coś narzucić ?, myśląc że tylko tak trzeba jak u ciebie przy dyniach.

 

Wszystkie przetworniki (woofery, drivery, tweetery) są tam świetnie dobrane i jedne z drugimi elegancko się uzupełniają.

I na pewno lepiej się zgrywają, niż twoje dynie.

Ty tak na driverach i konstrukcjach typu horn się znasz co Dynaudio - czyli wcale.

W Westlake Audio już budowano/produkowano paki typu horn - jak jeszcze nie istniała firemka Dynaudio.

 

 

 

Czyżby w Dynaudio tak tobie zaprojektowali zwrotniczki pasywne ''na twoją pałę'', że aby cokolwiek grało, musiałeś wpiąć aktywne zwrotniczki (nie od dynaudio) do systemu 3 way na ich tradycyjnych głośniczkach.

 

Bankowo, przy tych rasowych kolumnach typu horn na pasywnych prądowych zwrotnicach głośnikowych, to co masz u siebie na aktywnych byłoby i jest koszmarem :D

 

Można wszystko, ale myślę, że o teorii mówisz raczej Ty, jeżeli nie przeszkadza Ci, że różnice między przetwornikami w wersjach pasywnych/ gotowych dochodzą w praktyce do kilkunastu ms.

Mierzyłeś te kolumny? Widziałeś na pomiarach w konkretnych warunkach odsłuchowych?

Wstawianie gotowych/ pasywnych do statystycznych warunków i próba ich "konfiguracji" elektroniką i kablami to musi być ciekawe zajęcie... :)

 

To jak zagrają wersje aktywne zależy natomiast od konkretnej kalibracji i setupu w danych warunkach i od samych warunków. To spora umiejętność. Chyba nie wierzysz, że da się to zrobić na audiofilskie ucho w typowym salonie?!

 

I dla pełnego zrozumienia. Uważam, ze te kolumny zwłaszcza w wersji aktywnej z regulowanymi zwrotnicami i po poprawnej kalibracji mogą zagrać znakomicie, natomiast śmieszy mnie ta prostacka maniera i próba wyszydzania dyskutanta, jego ew. wiedzy i pojęcia, a przy okazji wkładania mu w usta opinii, której nigdy nie wypowiedział przez (czasem tylko domniemany (!) ) pryzmat stanu jego posiadania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Diogenes]

różnice między przetwornikami w wersjach pasywnych/ gotowych dochodzą w praktyce do kilkunastu ms.

Ale jak...????

Jeżeli głośniki są poprawnie podłączone to taka różnica to opóźnienie kilkanastu metrów ...fali dźwiękowej ..czyli prawie jak dźwięk odbity w pomieszczeniu ..patrz prędkość dźwięku x kilkanaście ms ?

Jest jedna taka firma z Austrii co sprzedaje kolumny z głośnikami podpiętymi w przecifazie , chyba Westlake umie podpiąć kabelki w zwrotnicy prawidłowo ?

 

Uważam, ze te kolumny zwłaszcza w wersji aktywnej z regulowanymi zwrotnicami i po poprawnej kalibracji

To prawda .

[Sovereign]

Pasywna zwr. głośnikowa w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) z ich własnymi cewkami nawijanymi w Westlake Audio, z wszystkimi parametrami wypisanymi, to samo z kondensatorami Solen'a posprawdzane parametry i podpisane przez ich samych w Westlake. Rezystory pewnie z maksymalnie niską tolerancją błędu i także pomierzone.

 

Zwrotnice głośnikowe, kolejno w :

 

Westlake Audio BBSM-6VNF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj zdj. zwrotnicy gł. z/dla Westlake Audio TM-3VF (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Zwrotnice gł. w ich kolumnach zajmują cała tylną ścianę kolumny. I to bez CC, a ja bym to widział i słuchał z CC. Ale wpierw to trzeba przerobić pod CC, a do tego trzeba wstawić 4 x więcej takich samych kondensatorów jak w oryginale.

Tam gdzie w standardowej (bez CC) zwr. gł. jest kondensator przykładowo 22 uF, to do prądowej (z CC) w to miejsce wstawia się (22 uF || 22 uF) + (22 uF || 22 uF) = 22 uF

 

Przy tylu kondensatorach (z CC) musiałbym podłączać trakcyjne akumulatory;) do prądowych zwrotnic, i tak żeby było około 100V DC, a może i więcej, ile by było trzeba. Pięknie rozhulam Westlake'a. Jak ktoś ma może pisać na PW (tylko konkrety), to się zrobi przeróbkę i da bias jaki będzie trzeba.

2005 / 2006 r. :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

JBL Project K2 S9900 (1500AL-1, 476Mg, 045Be-1)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pasywne prądowe zwrotnice głośnikowe (w Project K2 S9900) z bias'em (Charge-Coupled) 9V jak widać w Technical Manual:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Na LF bias dla kondensatorów (za pomocą diody prostowniczej i rezystora) robiony z napięcia dostarczanego przez wzmacniacze mocy. Na HF i UHF z baterii 9V, więc diod nie ma, a rezystory między parami kondensatorów. Z "Charge-Coupled Linear Definition™ Dividing Network" nie istnieją wady, tylko same plusy, z wszystkimi aspektami wyśrubowanymi maksymalnie.

Super, że wszystkie kondensatory przy CC 9V są na 400V DC (jak widać na zdj.), choć w schemacie 250V, bo tam nie Solen na wiring diagram. To bez ingerencji w zwrotnice gł./kolumny, można zwiększać woltaż :-)

Ile woltażu, to najlepiej w danym systemie sprawdzić - bo dla każdego może być co innego, no i zależy kto jaki poziom wysterowania lubi.

9V, a 90V robi kolosalną różnicę :-) ... przy tym większym wyrwie z kapci ;) i wgniecie w fotel/kanapę.

A jak ktoś słucha na taborecie to z wrażenia może spaść :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dynaudio Consequence Ultimate Edition

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Maja 2017 przez Sovereign

[Sovereign]

Jak kolumny, to i ''piece'' muszą być konkretne, jak tutaj do Westlake Audio BBSM-15VNF (Dual 15" woofers, a 10" midbass/midrange and a 1" compression driver tweeter

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) w pasywnym Bi-Amp'ie z 4-czterema monofonicznymi lampowymi wzmacniaczami mocy ''STORM MK2'' (na lampach Psvane EL34PH x2 + ГУ-81).

 

Ciekaw jestem ile wykonawca (Пономарёв) policzył za takie dwuczęściowe monofoniczne lampowe wzmacniacze mocy STORM:

I czy mógłby wykonać następne pary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - poprzednio siedziały lampki JJ EL 34.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - z tyłu WBT srebrne lub platynowe, takie jak do kolumn.

Żeby w Polsce robili takie wzmacniacze jak w Rosji :-), i w tej cenie co u nich.

 

Przedwzmacniacz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gramofon:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejsce odsłuchu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zalecenia Westlake'a co do odległości (minimalnych i maksymalnych) z których należy słuchać poszczególnych kolumn:

Opis systemu:

''Источник ЕМТ 930, опорный подшипник керамика ЕМТ, ролик каучук, маты 6 слоёв(металл, кожа, пластик, карбон, стекло, резина). Антивибрационная рама ЕМТ (чугун). Фонокорректор ламповый, автор Н.Пономарёв(8 ламп BRIMAR), фонокабель из отожжёной меди Telefunken 50гг), МС трансформатор ЕМТ AN8. Усиление. Однотактные моноблоки STORM MK2 (автор Н.Пономарёв) в классе А на лампе ГУ-81, двухкаскадные, без ООС, мощность 100 Вт, 4 моноблока. Предварительный усилитель BREATH (9 ламп TELEFUNKEN). Питание у всех усилителей раздельное. Межблочные кабели

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Стойка под компоненты TAOC 1990 гг. 4 полки

Акустические системы WESTLAKE AUDIO BBSM-15VNF на динамиках JBL. Мид-бас на жестком тканевом подвесе !!!

Акустические кабели XLO Signature 5.1 1993 г.

Система подключена по принципу пассивного би-ампинга.

Комната 18,2 м2, подготовленная.''

 

''Александр 20.12.2016 22:07

Послушав систему Юрия могу сказать, что звук электро-акустический по всем формальным признакам может подойти вплотную к живому, но определёнными свойствами последнего (которые невозможно формализовать) ему никогда не овладеть.

Услышанное мной в гостях у Юрия - это тот случай, когда мир уже никогда не будет прежним... :) Но главное... его звук обладал какими-то необыкновенными свойствами, которые я и близко никогда не ощущал от живого звука. Это был просто какой-то гипноз, магия, наркотик... Дело даже не в том, что звук был нереально красив, он просто опьянял. Бальзам изливался прямиком в центр удовольствий мозга! В таком глубоком нокауте побывал лишь после визита к Юрию. И до того момента даже не подозревал, что такое вообще существует в природе. Уже ради одной возможности услышать этот звук, стоило родиться на этот свет.

Все описанное мной было в этой замечательной системе, факт!!!

Спасибо хозяину за гостеприимство!''

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patricia Barber - Company

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stan Getz - Easy Living

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

(tylko konkrety

 

Szanowny Kolego, poważne kraje produkują "twardą walutę", kolumny, takie jak przedstawiasz, niejako tylko "dorzucają" do wachlarza swoich możliwości, wywołując wrażenie.

To próba zdominowania, tam nie ma technologii, jest rodzaj powielania, a to substytut.

 

Owszem kolumny tego typu jakoś zagrają, nie mamy tu do czynienia z całkowitymi ignorantami, tego nie twierdzę, jednak gigantyzm to tzw "skutek uboczny", dalece nie wystarczający do uzyskania pełnej jakości, ewentualni naśladowcy mogą rozczarować się naiwnością, na osłodę jednak pozostanie forma, która wielu poprawia nastrój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Jest inna droga...

Jeden głośnik, brak zwrotnicy...

Spójnie, śpiewnie z realizmem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

Szanowny Kolego, masz swoją technologię :) ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nie ma technologii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2017 przez Sovereign

[747]

nie ma technologii

 

Ilość, objętość, to nie technologia, co dopiero wartość dodana.

 

Dodane są, owszem, - kolejne podzespoły.

 

Każdy może zbudować dowolnie duży zespół głośnikowy, z ograniczoną tylko wyobraźnią cz rozsądkiem ilością składników, dysponując budżetem, -

elementów i materiałów najbardziej wyszukanych.

 

Kolega zamieścił kolejną fotkę robiącą wrażenie, o tym napisałem, tę funkcję takie produkty spełniają, tu nie mam uwag.

 

 

Proszę pamiętać, że wszystko co "duże" posiada relatywnie sporą masę, a ona prowadzi już wprost do pojęcia bezwładności, stąd już tylko krok do opóźnień, niszczących spójność, element pamięciowy obiektu, również jest nie do pominięcia w rozważaniach.

 

Dużo elementów - dużo przyczyn zniekształceń, o wielu nakładających się charakterystykach, dużo dużych elementów, to dodatkowo dużo zniekształceń o tożsamym charakterze, tworząc w następstwie silne właściwości charakterystyczne - podbarwienia.

Sporych rozmiarów elementy przewodzące prąd elektryczny, posiadają większą indukcyjność wewnętrzną, gdzie prądy tzw wirowe, wzrastają potężnie z jej wartością, te zniekształcenia, w ten sposób powstające są najbardziej nie do zniesienia / zaakceptowania dla narządu słuchu, są koszmarem, odbierają całą przyjemność obcowania z spektaklem dźwiękowym.

 

Redukcja indukcyjności wewnętrznej jest nieomal wszystkim w hi end, bez tego nie ma mowy o prawdziwej jakości.

Dokonanie tego jest ultra trudne.

Kiedy jest, zapewnia dzianie się wydarzeń w właściwym czasie, skutkuje to zbliżeniem się treści sygnału do oryginału.

 

 

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

Z tego jasno wynika, że zamiast np. powyższych 5-cio drożnych Dynaudio, wolałbyś małe 2-way podstawkowe Dynaudio Contour 1.1

I każdy inny myśląc podobnie, szedłby w tym samym kierunku - full-range na jednym głośniczku, lub maksymalnie 2-way, jak tu :)

Specjalnie dla Ciebie najlepiej brzmiące 1.1 z No 585

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Soverein

 

posłuchaj, jeśli masz możliwość patefonu...

Tak patefonu, to nie błąd. Zupełny przeżytek sprzed stu lat. Taka muzyka sprzed stu lat. Zero hi-fi, ale za to jaka muzyka...

 

Brak prądu powoduje zupełnie inny, emocjonalny odbiór muzyki - tylko korbka w roli napędu. I jeden głośnik tubowy.

 

Jeśli to do Ciebie dotrze, spróbuj to odnieść do Twoich 3, 4 drożnych systemów, o których piszesz,

więcej, których jesteś orędownikiem.

 

Mam nadzieję, że takie doświadczenie sprowadzi Ciebie na ziemię, wyleczy z "gigantomizmu" i staniesz się zwolennikiem dobrego dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

>jafi

 

Jak lubisz to możesz sobie słuchać i patefonu i full-range z jednym głośniczkiem. Z tego wyczynowego bezkompromisowego brzmienia nie było i nie będzie, bo mają kompromisy, ale z podobnymi w podobnym przedziale można to porównywać do jakiegoś poziomu. Bo do większych kilku-drożnych kolumn nie mają startu. Takie bardziej średnicowe/uśrednione granie z okrojonymi skrajami - a nie szerokopasmowe. Komuś tam na początek mogą być dobre, bo nie grały najgorzej, a średnica była lepsza niż z 3-way monitorów na H za 54 tys. PLN. Miała od nich lepszą barwę, trochę przejrzystości i szybkości.

 

I tak nawet w ich najlepszym aspekcie/zakresie mniej słychać niż z większych i droższych kilku-drożnych kolumn. I tu nie mam na myśli tamtych podstawkowych na H, bo ponoć miały mieć najlepszy MF, a wyszedł najgorszy - jakby ten ich głośniczek nie dał rady wykrzesać większych pokładów rozdzielczości, precyzji, szybkości - i się gubił. Wokale też marne, i przycięta niewykończona góra. To od nich te miały lepszy MF.

 

Masz ode mnie na pamiątkę kolumienki na jednym głośniczku - poznajesz jakie i na jakim głośniczku:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Taki systemik na początek przygody audio i możesz sobie śmiało słuchać :) ... na swoich ulubionych full-range - jak na początek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Maja 2017 przez Sovereign

[babatular]

Kolumny życia - ciężka sprawa skoro sami producenci ( nawet najbardziej mainstreamowi) zmieniają poglądy.

 

Ot choćby takie Magico - kiedyś sklejka i aluminium teraz aluminium i karbon, kiedyś tweeter to ring radiator teraz tylko beryl i diament.

 

"...Przechodząc np.do berylu, czyli materiału o ekstremalnie dużym stosunku sztywności do masy,napotykamy na problem braku tłumienia, co jest głównym zadaniem dla zawieszenia. to samo dotyczy zresztą diamentu. Te głośniki mają swój wyraźny charakter czego osobiście nie lubię.Pierwszy raz z diamentem eksperymentowaliśmy 10 lat temu. Nie dało się tego dłużej słuchać...."

 

Alon Wolf-właściciel Magico w wywiadzie z Filipem Kulpą w "Audio-Video"7/8/2011

 

 

 

I ostatnio w wywiadzie dla Soundrebels pan Wolf:

"Dawno, dawno temu, na początku swojej drogi podejmowałem próby z MDF-em i sklejką, lecz osiągnięte wtedy rezultaty najoględniej rzecz biorąc uznałem za wysoce niesatysfakcjonujące"

 

Trochę lipa jak ktoś ma takie np Magico V2 i dowiaduje się od samego ich twórcy że obudowy( ze sklejki) są wysoce niesatysfakcjonujące.

 

Tym bardziej że to "dawno,dawno temu" to raptem kilka lat temu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Czerwca 2017 przez babatular

[Magnepan]

Kolumny życia - ciężka sprawa skoro sami producenci ( nawet najbardziej mainstreamowi) zmieniają poglądy.

 

Ot choćby takie Magico - kiedyś sklejka i aluminium teraz aluminium i karbon, kiedyś tweeter to ring radiator teraz tylko beryl i diament.

 

"...Przechodząc np.do berylu, czyli materiału o ekstremalnie dużym stosunku sztywności do masy,napotykamy na problem braku tłumienia, co jest głównym zadaniem dla zawieszenia. to samo dotyczy zresztą diamentu. Te głośniki mają swój wyraźny charakter czego osobiście nie lubię.Pierwszy raz z diamentem eksperymentowaliśmy 10 lat temu. Nie dało się tego dłużej słuchać...."

 

Alon Wolf-właściciel Magico w wywiadzie z Filipem Kulpą w "Audio-Video"7/8/2011

 

 

 

I ostatnio w wywiadzie dla Soundrebels pan Wolf:

"Dawno, dawno temu, na początku swojej drogi podejmowałem próby z MDF-em i sklejką, lecz osiągnięte wtedy rezultaty najoględniej rzecz biorąc uznałem za wysoce niesatysfakcjonujące"

 

Trochę lipa jak ktoś ma takie np Magico V2 i dowiaduje się od samego ich twórcy że obudowy( ze sklejki) są wysoce niesatysfakcjonujące.

 

Tym bardziej że to "dawno,dawno temu" to raptem kilka lat temu.

 

 

Babatular , akurat seria V 2 i V 3 Magico to bardzo udane konstrukcje które grają naprawdę doskonałym dźwiękiem . Jest jednak mały problem ,

do prawidłowego wysterowania tych kolumn potrzebne są dość wydajne wzmacniacze minimum 2 x 200 W/8 a najlepiej 300 W /8 i wzwyż.

Taka szkoła mocnego dźwięku regularnie powtarza się przy mniej wydajnych ale bardzo dobrych i wybitnych głośnikowych konstrukcjach .

Dobrze ze jestem we własciwym pociągu do nirvany :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zibii]

Nic dziwnego że potrzebują mocy 300W i wiecej jak np.w modelu s5 mk2 na basie są używane głośniki do subwooferów.

Nie ma się czym zachwycać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Babatular , akurat seria V 2 i V 3 Magico to bardzo udane konstrukcje które grają naprawdę doskonałym dźwiękiem . Jest jednak mały problem ,

do prawidłowego wysterowania tych kolumn potrzebne są dość wydajne wzmacniacze minimum 2 x 200 W/8 a najlepiej 300 W /8 i wzwyż.

Taka szkoła mocnego dźwięku regularnie powtarza się przy mniej wydajnych ale bardzo dobrych i wybitnych głośnikowych konstrukcjach .

Dobrze ze jestem we własciwym pociągu do nirvany :-)

Być może V2 i V3 to bardzo udane konstrukcje - ale jak wynika z przytoczonego cytatu sam ich twórca nie podziela tej iopinii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Być może V2 i V3 to bardzo udane konstrukcje - ale jak wynika z przytoczonego cytatu sam ich twórca nie podziela tej iopinii.

 

Wiadomo , przecież musi zachwalać swoje nowe produkty w absurdalnie kosmcznej cenie . Prawdziwa , użytkowa wartość tych kolumn to max. 1/5 ceny ( imho )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

Jest inna droga...

Jeden głośnik, brak zwrotnicy...

Spójnie, śpiewnie z realizmem.

 

jeden głośnik, brak zwrotnicy - brak basu, brak góry, brak muzyki

 

Soverein

 

posłuchaj, jeśli masz możliwość patefonu...

Tak patefonu, to nie błąd. Zupełny przeżytek sprzed stu lat. Taka muzyka sprzed stu lat. Zero hi-fi, ale za to jaka muzyka...

 

Brak prądu powoduje zupełnie inny, emocjonalny odbiór muzyki - tylko korbka w roli napędu. I jeden głośnik tubowy.

 

Jeśli to do Ciebie dotrze, spróbuj to odnieść do Twoich 3, 4 drożnych systemów, o których piszesz,

więcej, których jesteś orędownikiem.

 

Mam nadzieję, że takie doświadczenie sprowadzi Ciebie na ziemię, wyleczy z "gigantomizmu" i staniesz się zwolennikiem dobrego dźwięku.

Patefon sprzed stu lat - jajca na całego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

babatular

 

Serwujesz łatwe wyroki. Ta łatwość Twoich wyroków budzi mój ..... podziw.

 

Nie trzeba pochylać się nad patefonem, tzn. poświęcać swój czas i uwagę nad tym przeżytkiem. Ale jeśli się to uczyni, można parę rzeczy zrozumieć, odkryć dla siebie. Każdy ma wybór. Szczególnie w kontekście rozbuchanego hi fi naszych czasów.

Bo mniej często znaczy lepiej - jeden głośnik i brak zwrotnicy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[babatular]

babatular

 

Serwujesz łatwe wyroki. Ta łatwość Twoich wyroków budzi mój ..... podziw.

 

Nie trzeba pochylać się nad patefonem, tzn. poświęcać swój czas i uwagę nad tym przeżytkiem. Ale jeśli się to uczyni, można parę rzeczy zrozumieć, odkryć dla siebie. Każdy ma wybór. Szczególnie w kontekście rozbuchanego hi fi naszych czasów.

Bo mniej często znaczy lepiej - jeden głośnik i brak zwrotnicy...

oj Jafi

no cóż mogę powiedzieć - w zasadzie NIC.

Patefon sprzed 100lat i beznadziejne głosniki szerokopasmowe - ani na jednym ani na drugim nie ma jakości i muzyki.

Co najwyżej może być - SENTYMENT - i to mogę zrozumieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Czerwca 2017 przez babatular

[Audio Forever]

Jeszcze nigdy nie słyszałem bardzo dobrego grania z jednego głośnika. Raz było dobre granie, kilkanaście razy kiepskie lub wręcz fatalne. O wybitnym nawet nie wspominam, bo na to nie ma szans. Idea fajna, ale nie na obecnym etapie konstrukcji przetworników. Może za 200 lat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Nie omieszkam podzielić się wiadomością o ukończeniu prac nad moimi:) Szerokopasmowcami oczywiście!

Myślę, że to kwestia tygodni, miesięcy, ale nie lat...

Zależy mi na bardzo dobrym graniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Nie omieszkam podzielić się wiadomością o ukończeniu prac nad moimi:) Szerokopasmowcami oczywiście!

Myślę, że to kwestia tygodni, miesięcy, ale nie lat...

Zależy mi na bardzo dobrym graniu.

 

Jeśli zależy koledze na bardzo dobrym graniu, to trzeb zrezygnować z idei szerokopasmowca. No chyba, że jest wsparty tweeterem i driverem basowym. Wtedy jako sensu stricte szerokopasmowiec, nie full range, ma to szanse przyzwoicie zagrać. Gdy ta sama membrana musi się mocniej wychylać grając bas, jednocześnie grając średnice, to jest to możliwe tylko przy małych rozmiarach i minimalnych mocach np w słuchawkach. Nie jest to możliwe w kolumnach dla większych głośności. Powoduje to, że zarówno bas jest fatalny jak i średnica kiepska. Szkoda czasu na takie eksperymenty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Zwrotnice gł. w ich kolumnach zajmują cała tylną ścianę kolumny. I to bez CC, a ja bym to widział i słuchał z CC. Ale wpierw to trzeba przerobić pod CC, a do tego trzeba wstawić 4 x więcej takich samych kondensatorów jak w oryginale.

Ciekawe kiedy odkryją że układ aktywny to to czego szukają ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Szkoda czasu na takie eksperymenty.

Otóż eksperymentuję intensywnie zachęcony dźwiękiem z paru głośników.

Rzeczywiście wiele z głośników tego typu ma więcej wad niż walorów. Co ciekawe nawet w kwestii spójności niewiele szerokopasmowców się nadaje. A powinny z założenia być wzorcowe.

 

Diamenty już mam, teraz czas na szlify.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szy_a]

Oj te szlify - ja już tak szlifuję i szlifuję i jakoś końca nie widać.

Ale czego się nie robi aby w końcu posłuchać swoich ulubionych szerokopasmowców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Bo diament twardy jest:)

 

A swoją drogą uważam, że każdy szanujący się audiofil powinien mieć parę szerokopasmowców w odwodzie (dla porównania). Może wtedy szybko sprawdzić, ile ubyło dźwięku w zestawie kolumn ze zwrotnicą...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Forever]

Zwrotnica zwrotnicy nierówna. Poza tym wszystko ma swoją cenę. Co z tego, że nie ma zwrotnicy i może dawać to pewne zyski, gdy szerokopasmowy driver da sam z siebie duże straty, zniekształcenia i często krzykliwe granie. Efekt końcowy i tak będzie marny. To taka zabawa, gdzie na siłę chcemy pozbyć się jakiegoś ograniczenia, godząc się na inne, jeszcze większe i gorsze ograniczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

Jak są super głośniki i super zwrotnica, do tego okablowanie - to nie ma czego porównywać :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )