dyskrenty analog za DAC

[arturp]

na razie trwa walka z tym rezystorem do masy między trafami a SRPP  . 10 omów to było zbyt mało - dźwięk nadmiernie zaokrąglony i niskie wzmocnienie . zamieniłem na 200 omów - wzmocnienie trochę za duże ale brzmienie się otworzyło , niestety pojawiły się zniekształcenia . szukam dalej  , może wlutuję potencjometr aby znaleźć optymalną wartość .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Po co w ogóle gnd układu łączyć z pinem earth trafa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

12 godzin temu, arturp napisał:

na razie trwa walka z tym rezystorem do masy między trafami a SRPP  . 10 omów to było zbyt mało - dźwięk nadmiernie zaokrąglony i niskie wzmocnienie . zamieniłem na 200 omów - wzmocnienie trochę za duże ale brzmienie się otworzyło , niestety pojawiły się zniekształcenia . szukam dalej  , może wlutuję potencjometr aby znaleźć optymalną wartość .

Jest gdzieś wątek o lampizacji 1794.Ja użyłem 33 ohmy na wyjściu PCMa(na wszystkich wyjściach) jako rezystorów konwersji.I znich prosto na siatki lamp,lub przez grid stopery,bez traf.Można jeszcze sobie próbować przed lampami  filterki typ 1k szereg opór i za nim 2,2nF kond do masy.W  lampowym WKWA taki filterek między lampami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

na tym dacu najlepiej jest zrobic od razu cały tor zbalansowany od daca po koncówki mocy

albo spróbowac innej kostki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Czy ja wiem? Układ się strasznie rozbudowuje i komplikuje,a uzysk w jakości dźwięku niewielki,pomijalny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

na tym dacu najlepiej jest zrobic od razu cały tor zbalansowany od daca po koncówki mocy

Jak ktoś nie ma i nie zamierza mieć zbalansowanego wzmacniacza, to nie ma po co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Godzinę temu, McGyver napisał:

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

Jak ktoś nie ma i nie zamierza mieć zbalansowanego wzmacniacza, to nie ma po co.

I tu jest cały problem. Ale gdybym znalazł jakiś schemat wzmacniacza zbalansowanego bez opampów na wejściu to pewnie byłoby to najlepsze rozwiązanie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Konwersja i desymetryzacja. Gra bardzo dobrze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez BB84

[arturp]

1 godzinę temu, BB84 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Konwersja i desymetryzacja. Gra bardzo dobrze. 

no ale my to już mamy załatwione za pomocą traf , moim zdaniem jeden element ( transformator ) wniesie do brzmienia mniej niż taki przedwzmacniacz , nie licząc komplikacji z budową i miejsca na dodatkowe płytki i zasilanie . chodziło mi raczej o końcówkę mocy z wejsciem zbalansowanym .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, arturp napisał:

chodziło mi raczej o końcówkę mocy z wejsciem zbalansowanym .

Jeżeli nie będzie zbalansowana od wejścia do wyjścia, to też nie ma po co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Na razie gra ,zniekształceń nie słyszę . Transformatory jednak determinują brzmienie i nie jest w stanie tego zmienić nawet układ lampowy za nimi . Gra to bardzo ciekawie ale nie wiem czy naturalnie . czysto , szczegółowo i niebywale czytelnie . Bas świetny , barwy bardzo dobre ale trochę chłodne , góry dużo i niezła ( chociaz z samego trafa , bez SRPP było lepiej ) .  Przestrzeń bez większych zarzutów ale bez SRPP było troszkę lepiej .Uderzająca jest klarowność przekazu i kontrola . Bardzo ciekawe brzmienie tylko ciągle niezbyt muzykalne . Nie czaruje i nie wciąga tak jak zlampizowany TDA1541A . Raczej nastawiony na szczegóły i bezpośredniość niż muzykalność i klimat .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Ok,a te masy DACa i lampowa muszą być zapętlone?Trafo powinno raczej przerwać  te masy,z korzyścią dla obu stopni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Podsumowując . Gra wybornie . Chłodniej i bardziej bezpośrednio niż zlampizowany TDA1541A czy zlampizowany AD1862 . Mniej magii ale więcej informacji . 

Zrobiłem przed chwilą porównanie z dakiem Muzga na AK4396 gdzie na wyjściu wstawiłem tylko trafka LTR110 . Barwowo PCM1794 z LL1527 i SRPP wygrywa bez dwóch zdań z AK4396. Wokale z AK4396 brzmią nieco sucho i szaro . Ponadto przy gęstym graniu wszystko zaczyna się zlewać  i cierpi na tym lokalizacja i ogólnie przestrzeń . Bas i góra są podobne . Niestety do AK4396 nie chce się wracać co tylko potwierdza stara opinie ,że DAC-ki napięciowe nie pozwalają na osiągnięcie brzmienia wysokiej jakości .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

odwazne  :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

odwazne  :)

dlaczego ? szczerze napisałem co słyszę . miałem kilkadziesiąt odtwarzaczy i daców w których były ,, chwalone " przetworniki . Zlampizowane TDA1541A, AD1862 , opisywany tu PCM1794, AD1955 i 4xTDA1543  . Miałem też oczywiści napięciowe dacki i playery na WM8740, WM8741 ,WM8742 i WM8727 , PCM5102 , CS4392 , PCM58/61/63 itd itp . Z tych znanych i popularnych nie miałem chyba tylko ESS Technology ( sabre ) . 

Żaden dac napięciowy nie zagrał tak jak dacki prądowe - bez względu na to jakie analogi stosowałem a z każdym walczyłem tak jak z opisywanym tu PCM1794  - trafa , opampy , dyskretne i lampy oczywiście .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

28 minut temu, arturp napisał:

Żaden dac napięciowy nie zagrał tak jak dacki prądowe - bez względu na to jakie analogi stosowałem a z każdym walczyłem tak jak z opisywanym tu PCM1794  - trafa , opampy , dyskretne i lampy oczywiście .

ale ja sie zToba zgadzam :)

u mnie króluje ad1865

ale np Machnik zrobił dac napieciowy  (nie wiem jaki )z wyjsciem zbuforowanym na 2sk170/2sj74 i podobno brzmi to bardzo dobrze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Panowie, przepraszam, ale to jest jakieś nieporozumienie. Absrahując od wartości rezystora i niezaprzeczalnym wpływie rezystancji uzwojeń niweczącym cały pomysł nie wolno zasilać transformatora ze źródła o  impedancji wyższej niż określona, w tym przypadku 600 omów, zdecydowanie lepiej jest, gdy impedancja źródła jest niższa. Nie wiem, jaką impedancję wyjściową ma wyjście prądowe z DACa, teoretycznie powinna być nieskończenie duża ? - no ale jak prądowy, to prądowy, to nie są dziesiątki omów.Przy okazji innych zabaw (bo LTRów mam sporo) z ciekawości zestawiłem "układ testowy" - zasilanie bezpośrednio z wyjścia liniowego interfejsu (imp 100R) z dodanym przełącznikiem zwiększającym impedancję wyjściową do 3k, impedancja obciążenia 10k:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak wygląda pasmo przenoszenia z impedancją wyjściową 100 omów (czerwony) i 3k (zielony):

I czerwony jest jak trzeba, nawet lekki "air", ale zielony?!? To jest 12dB spadku na 50Hz! Oczywiście, mocne obciążenie transformatora nieco to spłaszczy, ale nieco, a też nie powinien on być obciążany impedancją niższą niż nominalna, czyli conajmniej 600. Wypowiedzi o basie w takiej konfiguracji? No kurde...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

podobno brzmi to bardzo dobrze

jest jeszcze kwestia preferencji brzmieniowych każdego z nas - to co dla mnie jest dobre innym nie musi dawać przyjemności .

pamiętam jak kiedyś pojechałem do człowieka kupić lampy do mojego ówczesnego wzmacniacza . koles trochę taki jak wiekszośc z nas na tym forum - dłubie , buduje , modyfikuje itd . Posadził mnie na kanapie i poprosił o posłuchanie wzmacniacza , który sobie zbudował . on był w siódmym niebie a dla mnie to była totalna porażka . usmiechałem się , kiwałem głowa ze zrozumieniem ale szybko wyszedłem aby mu nie powiedzieć ,że w mojej ocenie to była kicha ... bo jakie ja mam prawo mu to powiedzieć skoro dla niego to ideał ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, arturp napisał:

bo jakie ja mam prawo mu to powiedzieć skoro dla niego to ideał ?

bardzo dobre podejście najlepsze z mozliwych

ale język świerzbi ..zawsze , nie masz tak ? :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

ale język świerzbi ..zawsze , nie masz tak ? :)

tak ale uczę się pokory :-)

 

13 minut temu, przemak napisał:

Wypowiedzi o basie w takiej konfiguracji? No kurde...

 przemak , aż poszedłem posłuchać jeszcze raz . bas aż miło ale skoro piszesz ,że nie może być z tego dobrego basu to popatrzyłem na ruch membran - mało nie wyskakują  z zawieszeń , ale jeszcze podszedłem do monitora i stanąłem tak ,że grał mi w brzuch i czułem masowanie . A skoro słychać , widać i czuć to znacz ,że jest :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

ale język świerzbi ..zawsze , nie masz tak ? :)

oj, świerzbi, jak cholera :-)

[przemak]

7 minut temu, arturp napisał:

przemak , aż poszedłem posłuchać jeszcze raz . bas aż miło ale skoro piszesz ,że nie może być z tego dobrego basu to popatrzyłem na ruch membran - mało nie wyskakują  z zawieszeń , ale jeszcze podszedłem do monitora i stanąłem tak ,że grał mi w brzuch i czułem masowanie . A skoro słychać , widać i czuć to znacz ,że jest ?

Ale w którym układzie, z rezystor em na wtórnym? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

36 minut temu, przemak napisał:

nie wolno zasilać transformatora ze źródła o  impedancji wyższej niż określona, w tym przypadku 600 omów,

daj od dac do masy rezystor konwersji równy np rezystancji uzwojenia pierwotnego ok 40 omów

otrzymasz wyjscie napieciowe o impedancji 40 omów i mozesz to puscic na trafo , bedziesz miał impedancje 15 razy mniejsza niz 600 om

ale jesli jeden koniec uzwojenia pierwotnego jest umasiony to rezystancja uzwojenia pierwotnego bedzie równoległa  rezystorem konwersji i w sumie wyjdze ci rez. kon ponizej 20 om

wnioski sa takie ze wszystko zalezy od układu

w takim połaczeniu jak kolegi artrup Twoje dywagacje sa bez sensu

poczytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez slawek.xm

[przemak]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

daj od dac do masy rezystor konwersji równy np rezystancii uzwojenia pierwotnego ok 40 omów

otrzymasz wyjscie napieciowe o impedancji 40 omów i mozesz to puscic na trafo , bedziesz miał imprdancje 15 razy mniejsza niz 600 om

ale jesli jeden koniec uzwojenia pierwotnego jest umasiony to rezystancja uzwojenia pierwotnego bedzie równoległa  rezystorem konwersji i w sumie wyjdze ci rez. kon ponizej 20 om

wnioski sa takie ze wszystko zalezy od układu

w takim połaczeniu jak kolegi artrup Twoje dywagacje sa bez sensu

poczytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To właśnie o tym piszę, rezystor musi być na pierwotnym, wtedy trafo jest sterowane napięciowo że źródła o małej impedancji i wszystko jest ok. 

Natomiast nie, rezystancja uzwojenia pierwotnego zmniejsza impedancję wyjsciową, ale dla prądu stałego, skutek w paśmie widać. To trzeba zrobić opornikiem. 

Rezystancja jest szeregowo z indukcyjnoscią a nie równolegle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez przemak

[slawek.xm]

27 minut temu, przemak napisał:

To właśnie o tym piszę, rezystor musi być na pierwotnym, wtedy trafo jest sterowane napięciowo że źródła o małej impedancji i wszystko jest ok.

rezystorem na pierwotnym jest pierwotne uzwojenie trafa'w tym układzie prąd dac widzi 43 omy

rezystor na wtórnym jest dzelnikiem napiecia a nie rezem konwersji

przemysl sobie układ , bo widze że nic nie kumasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

rezystorem na pierwotnym jest pierwotne uzwojenie trafa'w tym układzie prąd dac widzi 43 omy

Nie. Widzi te 43 omy dla prądu stałego, szeregowo z tą rezystancją jest indukcyjność uzwojenia, która jest spora. Mój pomiar nie wziął się z powietrza, zwiększając impedancję wyjsciową źródła zasymulowałem wyjście prądowe, to jest dokładnie ta sytuacja. Rezystor konwersji ma być właśnie rezystorem a nie np. dławikiem. 

 

7 minut temu, slawek.xm napisał:

 

 

6 minut temu, slawek.xm napisał:

rezystor na wtórnym jest dzelnikiem napiecia a nie rezem konwersji

Czym on tam jest to inna kwestia, na pewno nie rezystorem konwersji ?

8 minut temu, slawek.xm napisał:

przemysl sobie układ , bo widze że nic nie kumasz

Co tu kumać, źródło prądowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, przemak napisał:

Widzi te 43 omy dla prądu stałego

wyjście  z dac jest pradem zmiennym

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

wyjście  z dac jest pradem zmiennym

 

No właśnie, a rezystancja uzwojenia jest tylko składnikiem impedancji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, przemak napisał:

No właśnie, a rezystancja uzwojenia jest tylko składnikiem impedancji.

powiedz to pradowi z daca, bo on o tym za cholere nie ma pojecia i przepływajac przez uzwojenie  do masy odkłada na nim napiecie zmienne -sygnał audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez slawek.xm

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

powiedz to pradowi z daca, bo on o tym za cholere nie ma pojecia i przepływajac przez uzwojenie  do masy odkłada na nim napiecie zmienne -sygnał audio

Oczywiście, przecież pokazałem pomiar, jak to czyni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )