dyskrenty analog za DAC

[slawek.xm]

Teraz, przemak napisał:

Oczywiście, przecież pokazałem pomiar, jak to czyni ?

zrób  realny układ pomierz posłuchaj  wyjdzie ci to tylko na dobre

z mojej strony koniec dyskusji na ten temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

zrób  realny układ pomierz posłuchaj  wyjdzie ci to tylko na dobre

z mojej strony koniec dyskusji na ten temat

Ale to był realny pomiar, bardziej realny nie będzie. Dyskusji koniec, bo nie kumasz, ale spoko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, przemak napisał:

Dyskusji koniec, bo nie kumasz

ostatni raz żałuje ,ze probowałem ci tłumaczyc oczywiste sprawy, żałosny jesteś

eot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, slawek.xm napisał:

ostatni raz żałuje ,ze probowałem ci tłumaczyc oczywiste sprawy, żałosny jesteś

eot

Jak widać dla ciebie niezbyt oczywiste ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

57 minut temu, przemak napisał:

No właśnie, a rezystancja uzwojenia jest tylko składnikiem impedancji. 

... chyba chciałeś napisać, że to miara 'impotencji' ... jakoś tak mi to pasuje ... 

[przemak]

2 minuty temu, JanF napisał:

... chyba chciałeś napisać, że to miara 'impotencji' ... jakoś tak mi to pasuje ... 

To, co chciałem napisać, napisałem. To, że to za trudne, to nie moja wina. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

3 minuty temu, przemak napisał:

To, co chciałem napisać, napisałem. To, że to za trudne, to nie moja wina. 

Nie lubię słowa 'impotencja' ... tfu! 'impedancja',   jest za bardzo pojęciem abstrakcyjnym i dlatego jakoś takim dziwnym ...  

[hi_aro]

2 godziny temu, arturp napisał:

mało nie wyskakują  z zawieszeń

Znaczy zniekształcenia... No tak pisałeś, że nie słyszysz zniekształceń.

A może wzmacniacz sobie nie radzi... Mierzyłeś go?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 minut temu, JanF napisał:

Nie lubię słowa 'impotencja' ... tfu! 'impedancja',   jest za bardzo pojęciem abstrakcyjnym i dlatego jakoś takim dziwnym ...  

w przypadku przebiegu napięc i pradów stałych mówimy o rezystancji po polsku oporze

w przypadku przebiegów zmiennych zawsze mamy na mysli i mówimy o impedancji , mimo ,ze jest ona wyrazana równiez w jednostkach om to w przypadku impedancji powinno sie pisac o omach przy danej czestotliwości

impedancja jest oporem dla danej czestotliwości fali np akustycznej

dlatego takie stwierdzenie

Godzinę temu, przemak napisał:

rezystancja uzwojenia jest tylko składnikiem impedancji. 

jest kompletna bzdura swiadczaca o zupełnej nieznajomości tematu

to ,ze mówimy o oporze , to zawsze dla przebiegów zmiennych odnosi sie do impedancji

i kolokwialnie mozemy dla lepszego zrozumienia w ten sposób dyskutować

natomiast bezposrednie łaczenie rezystancji i impedancji jako sumy składników jest w tym przypadku kuriozalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Przemak, układ będzie działał, bo uzwojenie trafa to dalej trafo, a nie dławik. Prąd przemienny będzie widział w tym miejscu przetransformowaną impedancję strony wtórnej czyli n^2*Rsec. Oczywiście szeregowo dla sygnału będzie rezystancja uzwojenia pierwotnego, ale w teorii dla prądu nie stanowi ona żadnych stat. Fizycznie jednak będzie, gdyż realna rezystancja wyjściowa DAC to zapewne ~1,5k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, Muzg napisał:

gdyż realna rezystancja wyjściowa DAC to zapewne ~1,5k

As there is no diference in output voltage when there is no resistence in parallel with the output of the dac, i assume the impedance is greater than 100k , because when we use 100k, we can sense a difference betwen the switch is close and when is open.

I have try this with -1db , -21db , -43db ,always with the same result.

It is very difficult to measure better than this, because of the temperature and noise. the 2 Mega ohms that Texas presents is plausible but i can not measure that.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

24 minuty temu, slawek.xm napisał:

w przypadku impedancji powinno sie pisac o omach przy danej czestotliwości

impedancja jest oporem dla danej czestotliwości fali np akustycznej

dlatego takie stwierdzenie

1 godzinę temu, przemak napisał:

rezystancja uzwojenia jest tylko składnikiem impedancji. 

Pokaż więcej  

jest kompletna bzdura swiadczaca o zupełnej nieznajomości tematu

Nie jest bzdurą, impedancja jest liczbą zespoloną, składnikami impedancji są rezystancja oraz reaktancja traktowane jako wektory. Stąd impedancja nie jest prostą sumą rezystancji i reaktancji, lecz ich sumą wektorową. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

28 minut temu, slawek.xm napisał:

w przypadku przebiegu napięc i pradów stałych mówimy o rezystancji po polsku oporze

w przypadku przebiegów zmiennych zawsze mamy na mysli i mówimy o impedancji , mimo ,ze jest ona wyrazana równiez w jednostkach om to w przypadku impedancji powinno sie pisac o omach przy danej czestotliwości

impedancja jest oporem dla danej czestotliwości fali np akustycznej

dlatego takie stwierdzenie

jest kompletna bzdura swiadczaca o zupełnej nieznajomości tematu

to ,ze mówimy o oporze , to zawsze dla przebiegów zmiennych odnosi sie do impedancji

i kolokwialnie mozemy dla lepszego zrozumienia w ten sposób dyskutować

natomiast bezposrednie łaczenie rezystancji i impedancji jako sumy składników jest w tym przypadku kuriozalne

Praktycznie każde zdanie tego posta jest nieprawdziwe. Nie wspominam też o insynuacji ?

24 minuty temu, Muzg napisał:

Przemak, układ będzie działał, bo uzwojenie trafa to dalej trafo, a nie dławik. Prąd przemienny będzie widział w tym miejscu przetransformowaną impedancję strony wtórnej czyli n^2*Rsec. Oczywiście szeregowo dla sygnału będzie rezystancja uzwojenia pierwotnego, ale w teorii dla prądu nie stanowi ona żadnych stat. Fizycznie jednak będzie, gdyż realna rezystancja wyjściowa DAC to zapewne ~1,5k.

Oczywiście, że działa. Teoretycznie to nawet bardzo dobrze. Ale praktycznie to transformator w dole tak dobrze impedancji nie transformuje, zwłaszcza małej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, McGyver napisał:

składnikami impedancji są rezystancja oraz reaktancja traktowane jako wektory.

to jaka jest reaktancja uzwojenia pierwotnego tego trafa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

to jaka jest reaktancja uzwojenia pierwotnego tego trafa?

Reaktancja uzwojenia pierwotnego trafa jest reaktancją indukcyjną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Reaktancja uzwojenia pierwotnego trafa jest reaktancją indukcyjną.

ok

dla mnie jedynym testem jest pomiar napiecia zmiennego jaki odkłada sie na uzwojeniu pierwotnym trafa

jesli rezystancja tego uzwojenia wynosi 43omy a prad dac 7,8 mA

to napiecie zmienne odkladające sie na tym uzwojeniu ma amlitudę 0,33 VAC

jesli tak jest to rezystancja uzwojenia pierwotnego jest dla prądu zmiennego dac impedancją

jesli napiecie jest wieksze to znaczy ,ze impedancja jest wieksza niz 43 omy bo dochodzi reaktancja od indukcyjności

jak to wyglada w praktyce ?

mierzyłes taki układ czy to tylko teoria?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

pomiar napiecia zmiennego jaki odkłada sie na uzwojeniu pierwotnym trafa

jesli rezystancja tego uzwojenia wynosi 43omy a prad dac 7,8 mA

to napiecie zmienne odkladające sie na tym uzwojeniu ma amlitudę 0,33 VAC

To będzie w przybliżeniu prawdą jedynie dla bardzo małej częstotliwości, rzędu kilku-kilkunastu Hz. Im wyższa częstotliwość tym bardziej będzie widoczny wpływ reaktancji indukcyjnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Godzinę temu, hi_aro napisał:

A może wzmacniacz sobie nie radzi... Mierzyłeś go?  

to fabryczny Onkyo A9355 , bez jakichkolwiek modyfikacji , więc problemy nie leżą po tej stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

reaktancja od indukcyjności

A reaktancja indukcyjna danej cewki/dławika jest przecież zmienna w funkcji częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Im wyższa częstotliwość tym bardziej będzie widoczny wpływ reaktancji indukcyjnej.

czyli napiecie sygnału audio bedzie coraz nizsze wraz ze wzrostem czestotliwosci

bo czesc pożre zaleznosc pradu i reaktancji?

nie wiem jak duże różnice sa pomiedzy rezystorem konwersji a transformatorem

ale wydaje mi sie ,że w praktyce sa do pominięcia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

czyli napiecie sygnału audio bedzie coraz nizsze wraz ze wzrostem czestotliwosci

Odwrotnie. Reaktancja indukcyjna rośnie przecież wraz z częstotliwością a nie maleje.

 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

bo czesc pożre zaleznosc pradu i reaktancji?

że co?

 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie wiem jak duże różnice sa pomiedzy rezystorem konwersji a transformatorem

ale wydaje mi sie ,że w praktyce sa do pominięcia

Kluczowe jest to co wytłuszczone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, McGyver napisał:

Odwrotnie. Reaktancja indukcyjna rośnie przecież wraz z częstotliwością a nie maleje.

cały czas mamy problem taki ,że

jesli na trafo wchodzi sygnał audio w postaci napiecia , to reaktancja prowadzi do obnizenia tego sygnału wraz z czestotliwością?

jesli na trafo podajemy prąd zmienny z dac to reaktancja podwyzsza napiecie wraz z częstotliwością?

mógłys to uscislić?

9 minut temu, McGyver napisał:

Kluczowe jest to co wytłuszczone.

to mnie oświeć jak to jest w praktyce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2019 przez slawek.xm

[przemak]

20 godzin temu, slawek.xm napisał:

kompletna bzdura swiadczaca o zupełnej nieznajomości tematu

Samozaoranie level master, chciałem nawet jakoś podsumować, ale niech tam, lepiej niż autor tego bełkotu nie dam rady, jedziemy dalej. I w praktyce i w teorii jest podobnie. Jak zachowuje się LTR110 zasilany że źródła o wysokiej impedancji wyjściowej, czyli prądowego, przy wyższej (10k) impedancji obciążenia pokazałem w poście #107. Sytuacja dokładnie jak z postu #86, do którego się generalnie odnosiłem. Spadek dołu raczej ogromny, teoretyczny i praktyczny. Doskonała propozycja ? Post #88 to zupełny bełkot, jak większość tłumaczeń z ostatnich dwóch stron. Dzisiaj na prośbę sprawdziłem, jak zachowuje się ten transformator z impedancją źródła 3k i obciążeniem po stronie wtórnej jak w postach @arturp, czyli w moim przypadku 500 i sugerowaną przez @slawek.xm niższą wartością, dałem 66 omów. W obu przypadkach jest widoczny spadek dołu, odpowiednio nieco ponad 1dB i prawie 2dB dla 40Hz. Do tego zniekształcenia na tych 40Hz podchodzą pod 1%, co jest jednak wartością dość dużą. Przy tym samym obciążeniu ale przy sterowaniu że źródła napięciowego spadek dołu jest normalny, około 0,5dB dla 20Hz przy zniekształceniach w dole normalnych dla tego trafa, czyli około 0,1-0,15% dla 500 omów i około 0,3% dla 66 omów, co nie dziwi, bo obciążania trafa liniowego dziesięć razy za niską impedancją jest idiotyzmem.

Jak dla mnie praktyka zgadza się z teorią, można dyskutować o skali słyszalności tych zjawisk, jednak kierunek zmian jest dość oczywisty. Transformatory liniowe przystosowane są do pracy z określonymi impedancjami i źródła i obciążenia, proponowane w tym wątku wartości są absurdalne i skrajnie nieodpowiednie. Tylko opornik o niskiej wartości po stronie pierwotnej zapewnia sensowne wysterowanie transformatora, który z kolei nie powinien być obciążany impedancją niższą niż 1k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

56 minut temu, przemak napisał:

powinien być obciążany impedancją niższą niż 1k.

czyli po prostu rezystor np 2k między + a - każdego kanału ? Czy lepiej po dwa rezystory na kanał ale do  środkowego odczepu uzwojenia pierwotnego czyli masy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, arturp napisał:

czyli po prostu rezystor np 2k między + a - każdego kanału ? Czy lepiej po dwa rezystory na kanał ale do  środkowego odczepu uzwojenia pierwotnego czyli masy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na pewno nie 2k, max poziom wyjściowy tego scalaka to 9V, więc góra 1k a raczej chyba rząd 100 omów. Tu padały konkretne wartości i jak podłączyć, na I/U tych urządzeń się słabo znam, ja bym odczep trafia zostawił w powietrzu i dał jeden opprnik. No i na pewno nie 75 omów obciążenia, bo to obciążenie jest po prawej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2019 przez przemak

[McGyver]

42 minuty temu, przemak napisał:

Na pewno nie 2k, max poziom wyjściowy tego scalaka to 9V,

A skąd 9V skoro napięcie zasilające scalak to 5V?

 

43 minuty temu, przemak napisał:

góra 1k a raczej chyba rząd 100 omów.

Im mniej tym lepiej. 100 omów to i tak za dużo.

 

44 minuty temu, przemak napisał:

na I/U tych urządzeń się słabo znam

Przez grzeczność nie zaprzeczę ?

 

44 minuty temu, przemak napisał:

ja bym odczep trafia zostawił w powietrzu i dał jeden opprnik.

Nie zadziała. Musi być odniesienie do gleby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Do poczytania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

55 minut temu, McGyver napisał:

A skąd 9V skoro napięcie zasilające scalak to 5V?

A nie wiem, ale tak podaje producent w trybie mono ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
to dotyczy wyjścia z konwerterem na operacyjnym a nie oporniku.
w stereo 4,5V RMS, to jest osiągalne przy wyjściu symetrycznym.

55 minut temu, McGyver napisał:

Im mniej tym lepiej. 100 omów to i tak za dużo.

Prawdopodobnie tak, zresztą wiesz lepiej.

55 minut temu, McGyver napisał:

Przez grzeczność nie zaprzeczę

Jak wyżej. Nie będę wymyślał, bo mnie to nie interesuje.

55 minut temu, McGyver napisał:

Nie zadziała. Musi być odniesienie do gleby.

Dziwne, ale się nie znam, więc możliwe.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2019 przez przemak

[McGyver]

1 godzinę temu, przemak napisał:

to dotyczy wyjścia z konwerterem na operacyjnym a nie oporniku.

A to tak, ale zewnętrzny opamp ma zewnętrzne zasilanie +/- kilkanaście V.

 

1 godzinę temu, przemak napisał:

Dziwne, ale się nie znam, więc możliwe.

Sęk w tym, że prawdopodobnie tylko Texas Instruments wie co jest w środku. My wiemy jedynie to co w datasheetach oraz możemy sprawdzić jak się zachowuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Driving a Center-Tapped Transformer with a Balanced Current-Output DAC

wyciągnałem wnioski z tego dokumentu opracowanego przez  Analog Devices są w skrócie takie jak w przykładzie 1:

- dla transformatora 1:1 z centralnym odczepem uzwojenia pierwotnego 

- rezystory na każdym z wyjść DAC-a ( +/- ) do masy ( czyli na pierwotnych uzwojeniach ) , ich wartość niewielka ( zastosowałem 33R ) - połowa wartości R_L ( zastosowałem 75R )

Wynik : Spadło wzmocnienie i nic się nie zmieniło w stosunku do układu bez rezystorów 33R .

Czyli : uzwojenia pierwotne transformatora pełnią rolę rezystorów konwersji i dokładanie rezystorów równolegle do tych uzwojeń niczego nie wnosi - w skrócie , będzie ciszej .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )