Skocz do zawartości
IGNORED

Prośba o pomoc. Kino w Atmos 5.1.2


Juziu
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

 

Potrzebuję fachowej porady w kilku kwestiach , szykuje mi się mały remont więc dam radę zrobić większość od nowa( załączam zdjęcia poglądowe mojego pokoju)

 

1) Czy sourandy zamontowałem na odpowiednich wysokościach tak żeby spełniało założenia odsłuchowe Dolby Atmos 5.1.2 w kinie jak i w muzyce ( DTS i DTS X ) w przyszłości planuję zakup odtwarzacza SACD . Zauważyłem różne konfigurację, jedni mają wysoko inni nisko , wolę uczyć się na błędach.

 

2) Czy głośniki sufitowe mam w dobrej odległości ?( będą też wymienione na inne ) oczywiście są w tej samej szerokości rozmieszczone co kolumny frontowe czyli 2.2 metra

 

3) Jak wygłuszyć się przed lokatorem za ścianą gdzie wiszą sourandy tak żeby to on jak najmniej słyszał moje dudnienie ( kosztem jak najchudszym ) Myslałem nad taką opcją, profil UD 30 do ktorego zamontuję te szerokie bez montowania do sciany a między to wata , styropian lub nakleić matę wytłumiającą -taką jakie stosuje się do wygłuszania silników. I czy takie rozwiązanie ma sens - chodzi o akustykę , czy nie będzie pogłosu lub dzwonienia

 

4) Jak wygłuszyć sufit podwieszany kiedy już jest zamontowany ? :) Czy położenie na stelażu rozwijanej waty szklanej coś pomoże ?

 

Jeżeli zdublowałem wątek lub tu nie pasuję to bardzo przepraszam i proszę o przeniesienie .

 

Dzięki za wszelkie uwagi i pomoc oczywiście

 

pokoj.jpg

 

Pokoj2.jpg

 

Pokoj3.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie są trzy wersje moż9e i więcej ale ja znam 3 :)

Pierwsza to że tylne kolumny masz na wysokości uszu(około 90(cm) od ziemi) i takie rysunki można w necie znaleźć do dolby Atmos, druga to że dajemy od 120-140(cm) czyli wyżej jak Ty masz a trzecia tyczy się bi/di-polarnych kolumn które powinny być od 140(cm) do 160(cm) umieszczane od podłogi.

Jako tako nie ma odległości podanych tylko kąty. Jeśli chodzi o Atmosowe środkowe kolumny to powinny być tak jak masz w linii z frontami ale oddalone od kolan do przodu od 50(cm) do 100(cm)

31d6856aafd1d33d7d799c907e53dbca.jpgb7f12955d3f0519b305da01960ad00e1.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Nie oddalone,tylko praktycznie nad głową (minimalnie do przodu) - tak wynika z rysunków które wkleiłeś.

No wlaśnie z tym jest różnie i takich schematów jest mnóstwo. Na drugiej focie to fajnie pokazane jest. Tak jak mówiłem od 50do100(cm) od kolan a inni jeszcze prawią, iż praktycznie na równi z nimi.

Ja jak Atmosa w domu testowałem to w różnych odległościach i najlepiej było 100cm tylko że wtedy miałem inne kolumny (Dali Z1)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bali ogarnia atmosy widzę.

Odniosę się zatem do wygłuszenia.

Tak wata pomoże. Ewentualnie Apama acustic ma w swojej ofercie takie panele. Są stosunkowo cienkie. Miałem gdzieś taki jeden kawałek spisywał się dobrze. Wyjdą drożej na pewno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Bali ogarnia atmosy widzę.

Odniosę się zatem do wygłuszenia.

Tak wata pomoże. Ewentualnie Apama acustic ma w swojej ofercie takie panele. Są stosunkowo cienkie. Miałem gdzieś taki jeden kawałek spisywał się dobrze. Wyjdą drożej na pewno.

No tak nie do końca nie ogarniam tyle co fora, net i testy w domu i kolegów wypowiedzi :)

Schematy to jedno a testy w domu to co innego :)

Jak sama nazwa nam mówi środkowe głośniki powinny być nad głową, ale w praktyce bynajmniej u mnie jak miałem przed to lepszy efekt był.

Teraz nasuwa się pytanie, górne głośniki to jako środkowe czy jako przednie w avr ustawić???

Moim zdaniem 5.1.2 to taki mały niedosyt co do efektów, już lepiej 5.1.4 zrobić jeśli mamy możliwość.

222480547c371601beeb8ce952f79dbe.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BaliGdynia

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pierwsza to że tylne kolumny masz na wysokości uszu(około 90(cm) od ziemi) i takie rysunki można w necie znaleźć do dolby Atmos, druga to że dajemy od 120-140(cm) czyli wyżej jak Ty masz a trzecia tyczy się bi/di-polarnych kolumn które powinny być od 140(cm) do 160(cm) umieszczane od podłogi.

 

Dzięki za wsparcie.

 

Jeżeli chodzi o te obrazki to już je w @ widziałem i nie mogę zastosować takiego rozwiązania u siebie ponieważ mam ścianę za plecami więc muszę sourrandy i atmosowe przesunąć na równo do przodu . Kolejna sprawa to jeżeli sorrundy będą na wysokości 90cm to trzy osoby siedzące nie bedą na wzajem słyszeć LS lub RS bo będą zasłaniać sobie efekty głowami , z tąd kolumny efekt. umieszczone jak na obrazkach z tyłu po lewej i prawej za tapczanem mają lepsze pole popisu.

 

Natomiast dając je na wysokość 140cm mogą się wymieszać dzwięki z atmosowymi - ktoś już o tym pisał na forum tylko nie pamiętam kto ( właściciel wszystkich białych kolumn chyba Heco) i właśnie wspominał że ma za wysoko i chętnie by je obniżył ale jest po remoncie. Właśnie ta osoba by mi mogła doradzić bo mamy podobny pokój.

 

Teraz sorrundy mam od podłogi do dolnej krawędzi 113cm mogę je obniżyć o 10cm w dół lub w górę żeby nie za wysoko , albo zostawić na tej wysokości co mam , które rozwiązanie było by lepsze ?

 

Jeżeli chodzi o 5.1.4 to lipa mam za mały pokój jakoś 3,5 m. od TV do ściany tapczana.

 

Kolejna sprawa zabudowy karton gipsu , przedścianka tylnej ściany z watą , jak to ma się w rzeczywistości czy będzie to wpadało w drgania ? słyszał już ktoś o takim pomyśle i jak to w testach wypadło .

 

Jeszcze raz dzięki za cenne porady i uwagi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Artiz_ lub @Bipo oni mają białe Heco :) z tym że Artiz na tyłach teraz ma di-pole i u Ciebie też by były lepsze niż zwykłe kolumny.

Wiem że męczące może być ale gdyby do seansów kanapę odsunąć a po seansie na miejsce, zawsze jakaś opcja :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mam dipole na 145cm ,chciałem trochę wyzej ale mam szafkę na projektor na wysokosci 165cm i fale zamiast do moich uszu odbijały by sie na boczne scianki szafki.

Testowałem 5.1.2 i 7.1. Atmos super było słychać nawet z 2 głosnikami na suficie ale rozsadek wzioł górę i stwierdziłem ze zrobie 7.1 ze wzgledu na mało ilosc dzwieków dochodzacych z sufitu.

Co do atmosa i DTSX to moja wiedza jest znikoma ,lepiej zeby sie wypowiedzieli bardziej doświadczeni forumowicze.

Cały czas natomiast zastanawim sie nad wymianą boków na drugi dipole Tagi ,nie drogie kolumny a grają swietnie w kinie. Kto pożyczy drugą parę Tagów ??? :):);)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To Artiz chyba, ponieważ tak jak u Ciebie ma kanapę pod samą ścianą. U mnie jest 1.5m od sciany, dlatego dało rade zainstalować 4 kolumny od atmosa. W Twoim przypadku sugeruje tylko 2 kolumny od atmosa ok 0.5-1m przed głową.

Dlaczego ponieważ w moim odczuci lepiej to się zgrywa z natarciem dzwieku od czoła.

Ja nawet bym dał tuż nad kolanami. Tylne kolumny w przypadku kiedy jest atmos warto dać jak najniżej czyli ok 30cm-60cm nad naszą głową a najlepiej tak aby wysokotonowy był na wysokości uszu. Jednak to sie nie zawsze da z uwagi na oparcia naszych kanap które zaslanialy by kolumnę.

Dlatego przyjmuje się od ok 30cm w zwyż jednak jak mamy atmos szczególnie w konfiguracji 4 kolumn musimy uważać na zlanie się dźwięku z uwagi na bliskość kolumn sufitowych i tylnych. W tedy żadna kalibracja tego nie naprawi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Bipo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak.

Jeśli tyły będą za blisko zepsuje do efekt. Jeśli ktoś chce stosować 5.1.4 a przednie i tylne atmos też będą blisko to także nie ma sensu.

Z głową. Nie sztuką zrobić więcej, sztuka zrobić lepiej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Ja mam dipole na 145cm ,chciałem trochę wyzej ale mam szafkę na projektor na wysokosci 165cm i fale zamiast do moich uszu odbijały by sie na boczne scianki szafki.

Testowałem 5.1.2 i 7.1. Atmos super było słychać nawet z 2 głosnikami na suficie ale rozsadek wzioł górę i stwierdziłem ze zrobie 7.1 ze wzgledu na mało ilosc dzwieków dochodzacych z sufitu.

Co do atmosa i DTSX to moja wiedza jest znikoma ,lepiej zeby sie wypowiedzieli bardziej doświadczeni forumowicze.

Cały czas natomiast zastanawim sie nad wymianą boków na drugi dipole Tagi ,nie drogie kolumny a grają swietnie w kinie. Kto pożyczy drugą parę Tagów ??? :):);)

A te???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) okleiny białe zrobisz i malina będzie :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bali, Tagi tak fajnie grają ze jestem zdecydowany tylko na nie. Ale przed zakupem chciałbym przetestować bo może sie okazać ze 4 dipole na 25m to nie zbyt udany strzał ze wzgledu na lokalizacje przetworników.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok, dzięki za informację. A testowales to z innymi dipolami? Białych nie ma za wiele :( z jakimi frontami i górą (jeśli masz) Ci to gra?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Na 25 m dwa dipole i dwa standardowe monitory.

Zapomniałeś dodać jeszcze fronty Heco MS900 i gra to wszytko z Denonem :)

@Artiz_ gdzie dałeś foty pokoju, w klubie Denona czy Heco???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Stivi89

(Konto usunięte)

Bali tylko s4home odpowiedziało że na 25-cio metrowy pokój to nie 4 dipole tylko dwa i dwa monitory do 7.1, ja mam 5.80x4.60 i mam 4x dipole i wydaje mi się że mogłem zrobić tak jak radzi s4home ale kolumny kupione więc sprzedawać nie będę a zadowolony jestem, jest bardzo płynne przejście

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Bali tylko s4home odpowiedziało że na 25-cio metrowy pokój to nie 4 dipole tylko dwa i dwa monitory do 7.1, ja mam 5.80x4.60 i mam 4x dipole i wydaje mi się że mogłem zrobić tak jak radzi s4home ale kolumny kupione więc sprzedawać nie będę a zadowolony jestem, jest bardzo płynne przejście

Chyba źle zrozumiałem.

Kolega @Artiz_ ma 7.1 set 2dipole na tyłach i 2małe po bokach a ja dodałem iż ma jeszcze dwa fronty z Heco.

Szczerze mówiąc jeśli damy na tyły 4szt.dipoli to też nic się nie stanie, kolega ostatnimi czasy z Klipch tak ustawiał po bokach na tyłach czy razem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu też były luźne rozmowy o nich :)

Gdy mamy blisko kanapę przy ścianie to lepiej dipole zastosować niż standardowe kolumny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez BaliGdynia

Denon AVR-X6200W / Denon PMA-1510AE / Denon DBT-3313UD

Monitor Audio Silver 10 / Silver Center / Silver 1 / Dali sub E-12F

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

IMG_0924.jpg

 

IMG_0925.jpg

 

IMG_0926.jpg

 

IMG_0928.jpg

 

IMG_0929.jpg

 

IMG_0930.jpg

 

IMG_0932.jpg

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ok, dzięki za informację. A testowales to z innymi dipolami? Białych nie ma za wiele :( z jakimi frontami i górą (jeśli masz) Ci to gra?

Nie testowałem jeszcze, białe są s100 ale cena za wysoki połysk bodajrze 450zł wiecej. Moim zdaniem to za duzo dlatego brałem czarne ,ktore nie długo będą białe bo je okeiną obkleje za w razie sprzwdaży bez problemu okleine mozna sciągnąc

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 lata później...
W dniu 10.05.2017 o 15:13, artiz_ napisał:

 

Testowałem 5.1.2 i 7.1. Atmos super było słychać nawet z 2 głosnikami na suficie ale rozsadek wzioł górę i stwierdziłem ze zrobie 7.1 ze wzgledu na mało ilosc dzwieków dochodzacych z sufitu.

 

Zgaduje że duże kolumny frontowe. Tak się dzieje, gdy się z frontami przesadzi, trzeba dokładać tyły, słabo się słyszy sufit. Polecam coś z certyfikatu thx 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Edgard1985
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość napisał ten temat prawie 3 lata temu , raczej ucieszy się z odpowiedzi ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Kobiety są jak dziki , lecą na żołędzie "  - Arystoteles 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak chcesz na poważnie się wgryźć w temat Atmosa to polecam ten artykuł, tyle że dla bardziej zaawansowanych jest 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Edgard1985 napisał:

mocne kolumny frontowe nie zapewnią ci odpowiedniego zrównoważonego dźwięku, co więcej zagłuszają tyły I głośniki sufitowe.

Powiedz  że to żarty...
Po to jest kalibracja odległości i poziomów, żeby jedne kolumny nie zagłuszały innych. Dźwięk zrównoważony to także pochodna całej instalacji - jeśli ktoś ma fronty, central, efektowe i sufitowe każde z innej parafii, to sorry.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wam się naprawdę nudzi , gość odkopać raczył temat z przed 3 lat ale dyskusja trwa w najlepsze ....zapytajcie czy nie na darmo , choć w sumie dyskusja ważniejsze od tego czy to komuś w ogóle się przyda . Kwarantanna weszła na salony to serwery nie wytrzymują a jeszcze dodać do tego gości w gorączce którzy nie bardzo się realnego świata trzymają to dopiero kwiatki można znaleźć będzie można. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Kobiety są jak dziki , lecą na żołędzie "  - Arystoteles 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 miesiące temu...
W dniu 9.05.2017 o 20:20, BaliGdynia napisał:

Jeśli chodzi o Atmosowe środkowe kolumny to powinny być tak jak masz w linii z frontami ale oddalone od kolan do przodu od 50(cm) do 100(cm)

Nieprawda. Piszesz o sytuacji, gdy na suficie są 4 głośniki, a kolega pyta o dwa (5.1.2).
Przy dwóch powinny być pod kątem 80 stopni, czyli mówiąc obrazowo, na wysokości klejnotów siedzącego pana ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.