Trioda,tetroda, pentoda, ultra linear

[Lisor]

W dniu 7.02.2020 o 05:52, Veles napisał:

Witam. 

Podłączam się do tematu z pytaniem. 

Mam wzmacniacz PP na EL34  w trybie pentodowym. TG są dość spore (jak od małej spawarki). Czy mogę bezpośrednio w moim układzie spiąć każdą S2 z anodą żeby mieć tryb triodowy? 

Dodam że ostatnia zmiana to z auto bias na fixed bias ustawione na 35 mA, ale to chyba nie ma wpływu na tryb. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... przy zmianie trybu pracy lampy z pentody na triodę należy wziąć pod uwagę, że zmienia się Ra lampy / w tym wypadku zmniejszy się /, więc z technicznego punktu widzenia należy wymienić transformator głośnikowy na dający właściwe dopasowanie do nowego Ra- EL 34 w układzie triody. Poza tym trza wziąć pod uwagę są inne duperele w postaci zmiany napięć w zasilaczu, regulacje punktów pracy, etc.

Bez stosownych zasobów wiedzy odradzam, chociaż lutować każdy może, jeden lepiej, drugi gorzej.

 

 

Osobiście odradzam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 7.02.2020 o 05:52, Veles napisał:

Witam. 

Podłączam się do tematu z pytaniem. 

Mam wzmacniacz PP na EL34  w trybie pentodowym. TG są dość spore (jak od małej spawarki). Czy mogę bezpośrednio w moim układzie spiąć każdą S2 z anodą żeby mieć tryb triodowy? 

Dodam że ostatnia zmiana to z auto bias na fixed bias ustawione na 35 mA, ale to chyba nie ma wpływu na tryb. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po pierwsze, ten schemat to są oczywiście jaja, mam nadzieję, że R40 nie jest do masy ? reszta też dziwna... 

Co do zasadniczego pytania, to owszem, parametry lampy mocno się zmieniają i teoretycznie potrzebna by była inna przekładnia, modyfikacja sprzężenia i inne takie tam, ale i tak wszyscy producenci wzmacniaczy takowy pstryczek montują i każdy może sobie pstryknąć i wybrać lepsza opcję (niekoniecznie na włączonym wzmacniaczu). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2020 przez przemak

[MariuszZ.]

W dniu 7.02.2020 o 05:52, Veles napisał:

Czy mogę bezpośrednio w moim układzie spiąć każdą S2 z anodą żeby mieć tryb triodowy? 

Cześć. Próbowałem zmian trybów w moim push-pullu i wyszło, że zasilacz powinien dla trybu triody mieć lepsze tłumienie pulsacji. Słychać było brumik. Pomógł dławik w zasilaczu. Opisałem moje przygody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  od postu #672. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... jeszcze jedno.

Trioda wykombinowana z pentody niekoniecznie gra jak normalna trioda mocy, o czym przekonałem się osobiście zmieniając Ra obciążenia i napięcie w zasilaczu. Było lepiej, ale naleciałości pentodowe ? jakby pozostały. Każda z moich triod gra słyszalnie lepiej. Chociaż z drugiej strony za pięć dych możemy mieć namiastkę prawdziwej triody z mankamentami niekoniecznie słyszalnymi dla lutującego.

W sumie można się  pokombinować, ino z rozwagą, bo coś się może spalić. Przy połączeniach w triodę trza by sprawdzić w katalogu ile napięcia można przyłożyć do siatki drugiej. EL 34 RFT wytrzyma wszystko, a kundelki z CHRL-u niekoniecznie. Typowy punkt pracy EL 34 w układzie triody to zdaje się 250 V na anodzie. Te ponad 400 V ze schematu daje sporo do myślenia, i nowe wartości rezystorów katodowych trzeba policzyć... w tym wypadku nic na pałę, bo coś się spali. Bez fizyki nie da rady.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

9 godzin temu, przemak napisał:

Po pierwsze, ten schemat to są oczywiście jaja, mam nadzieję, że R40 nie jest do masy ? reszta też dziwna... 

Dzięki za odpowiedzi. Może i układ narysowalem nie tak jak powinien być ale jest zgodny ze stanem faktycznym. Pomijając to że jestem architektem a nie elektronikiem i to mój pierwszy narysowany układ. I tak. R40 jest wpięty do masy. Ja tego nie składałem. Ale chciałbym żeby grał dobrze bo na słuch mi brakuje sporo. I dlatego szukam informacji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

9 godzin temu, Lisor napisał:

Te ponad 400 V ze schematu daje sporo do myślenia, i nowe wartości rezystorów katodowych trzeba policzyć... w tym wypadku nic na pałę, bo coś się spali. Bez fizyki nie da rady

Jasne. Ale rezystory katodowe nie są problemem bo tak jak pisałem zmieniłem auto bias na fixed bias. Mam tam tylko rezystory pomiarowe 1 Ohm. Nie wiem za to co z wartością bias. Obecnieam 35 mA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

... weź punkt pracy z tabeli lampy EL 34 w układzie triody dla układu przeciwsobnego. Będziesz miał tam; napięcie między anodą a katodą, spoczynkowy prąd płynący i ujemne napięcie na siatce sterującej wyrażone w voltach lub wartość Rk, które je wytworzy. Jest też podana tam wartość Pa- moc tracona na ciepło przez anodę + S2 / bo to trioda kombinowana /. Trzeba też z grubsza przewidzieć jakie napięcie wyjdzie po podaniu zasilania do takich triod. Pewnie będzie za wysokie. Żeby je zbić to trzeba obliczyć rezystor zbijający lub włączyć w szereg do uruchomienia żarówkę 100 W. Po uruchomieniu i sprawdzeniu czy nic się nie pali można stopniowo zmniejszać wartość rezystora zbijającego napięcie z zasilacza / lub zmieniać żarówkę na mniejszej mocy /, żeby wyjść na zakładany punkt pracy lamp.

Oczywiście wiesz, że w takim układzie Raa widziane przez lampy będzie inne niż fabryka przewidziała i dopasowanie wzajemne tych parametrów będzie... niedopasowane, czego skutkiem jest mniejsza moc uzyskana przy zwiększonych zniekształceniach. Efekty akustyczne niekoniecznie będą satysfakcjonujące. Ale działać będzie?.

Z BHP to trzeba przewidzieć ewentualne zwiększenie się napięcia w zasilaczu przy innym poborze prądu - mniejszym. Jeśli napięcie pracy było liczone na styk to może przebić kondensatory ?. Pułapek jest sporo, więc dalej radzę: polub pentodę na zawsze lub zleć modyfikację profesjonaliście - są tacy na forum. 

No i jeszcze trzeba wiedzieć, że trioda potrzebuje większego sygnału do wysterowania. Może być sporo za cicho.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez Lisor

[przemak]

4 godziny temu, Veles napisał:

na słuch mi brakuje sporo

I tak będzie, bo opornik R40 powinien być podłączony dolnym końcem pomiędzy oporniki katodowe. Jeżeli to jest tak jak na rysunku, to w sumie w ogóle nie gra i żadna trioda/pentoda tego nie zmieni. W pierwszej części wzmacniacza też są kfiatki, generalnie wygląda to na błędy przy rysowaniu ale jeżeli nie, to słaby i bardzo dziwny wzmacniacz jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez przemak

[Veles]

Czyli między R42 i R41? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, Veles napisał:

Czyli między R42 i R41? 

Tak. Jak pisałem, wcześniej też są babole, zależnie od wartości śmieszne lub mniej śmieszne. Do tego wzmocnienie całego układu jest niepotrzebnie duże... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 godzinę temu, Lisor napisał:

stopniowo zmniejszać wartość rezystora zbijającego napięcie z zasilacza / lub zmieniać żarówkę na mniejszej mocy /

Odwrotnie, żarówkę na większej mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

21 minut temu, przemak napisał:

Jak pisałem, wcześniej też są babole, zależnie od wartości śmieszne lub mniej śmieszne. Do tego wzmocnienie całego układu jest niepotrzebnie duże... 

To był wzmacniacz estradowy, został zrobiony z tego co wiem przez Jacka Kafela w latach 1960-1970. Potem chyba w NIK ktoś grzebał żeby zrobić z niego gitarowy. Ja go chce przerobić na a'la hifi. 

Czy mógłbyś mi podpowiedzieć gdzie są "babole"? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, Veles napisał:

To był wzmacniacz estradowy, został zrobiony z tego co wiem przez Jacka Kafela w latach 1960-1970. Potem chyba w NIK ktoś grzebał żeby zrobić z niego gitarowy. Ja go chce przerobić na a'la hifi. 

Czy mógłbyś mi podpowiedzieć gdzie są "babole"? 

Właśnie miałem pisać, że to gitarowy wzmacniacz jest ? Generalnie niestety całą koncepcja IMO jest niedobra. Inwerter z dzielonym obciążeniem do el34 średnio się nadaje, w gitarowych jeszcze jakoś, bo tam zniekształcenia nie są tak istotne (albo są istotne), ale w HIFI może on nie wyrabiać i po prostu nie wysteruje lamp końcowych. Jednak po przełączeniu tego opornika powinien zacząć grać. Druga rzecz - zbocznikowanie rezystora R37 elektrolitem dla większego wzmocnienia w otwartej pętli - warto przynajmniej spróbować. Napięcia na schemacie są ok? Bo nie ma szans, żeby na anodzie odwracacza tyle było, chyba, że oporniki R41 i R43 są nierówne ale wtedy to nie odwracacz ?

Sygnał wystarczy wtedy podać na siatkę/R36, ewentualnie tam dać potencjometr a cały przód won. Czułość 1-2V powinna wystarczyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, przemak napisał:

po przełączeniu tego opornika powinien zacząć grać.

Albo wywalić w ogóle R40 i zewrzeć C19.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Tylko jeżeli się nie znasz za bardzo, to słabo to widzę niestety... 

Teraz, McGyver napisał:

Albo wywalić w ogóle R40 i zewrzeć C19.

Też można ale by trzeba ustawić dobrze punkty pracy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Teraz, przemak napisał:

Tylko jeżeli się nie znasz za bardzo, to słabo to widzę niestety... 

Que??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, McGyver napisał:

Que??

Nie ty przecież, tylko pytający. Się wciąłeś w międzyczasie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, przemak napisał:

 

Też można ale by trzeba ustawić dobrze punkty pracy. 

Jeżeli napięcia na schemacie są OK, to powinno być w sam raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Jeżeli napięcia na schemacie są OK, to powinno być w sam raz.

Nie są, albo napięcia albo wartości elementów. Jeżeli na anodzie inwertera jest 240V to na katodzie 90V a na siatce zero? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

No to nie są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

26 minut temu, przemak napisał:

Sygnał wystarczy wtedy podać na siatkę/R36, ewentualnie tam dać potencjometr a cały przód won. Czułość 1-2V powinna wystarczyć. 

Czyli coś takiego jak dobrze rozumiem. 

A co do elektrolitu bocznikujacego przy R37 to on poza podniesieniem wzmocnienia również ogranicza pasmo przenoszenia jak dobrze wiem? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez Veles

[Lisor]

55 minut temu, McGyver napisał:

Odwrotnie, żarówkę na większej mocy.

... na tak, mniejsza moc- większa rezystancja ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, Veles napisał:

Czyli coś takiego jak dobrze rozumiem. 

A co do elektrolitu bocznikujacego przy R37 to on poza podniesieniem wzmocnienia również ogranicza pasmo przenoszenia jak dobrze wiem? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No niekoniecznie ?

Pierwsze przybliżenie IMO:

 

 

Reszta z lewej won ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez przemak

[Lisor]

4 minuty temu, przemak napisał:

No niekoniecznie ?

Pierwsze przybliżenie IMO:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Reszta z lewej won ?

... czyli katodynka... z jej wadami i zaletami - nie wzmacnia, nie wprowadza zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

31 minut temu, przemak napisał:

Reszta z lewej won ?

Czyli od anody pierwszej ECC83 do potencjometra Wywalić wszystko ?

I przepiąć koniec R40 między R41 i R42 albo wywalić R40 i C19. 

Co z R42? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez Veles

[przemak]

Godzinę temu, Lisor napisał:

... czyli katodynka... z jej wadami i zaletami - nie wzmacnia, nie wprowadza zniekształceń.

Gdzie tym tam widzisz katodynę? 

53 minuty temu, Veles napisał:

Czyli od anody pierwszej ECC83 do potencjometra Wywalić wszystko ?

I przepiąć koniec R40 między R41 i R42 albo wywalić R40 i C19. 

Co z R42? 

Wejsciem układu jest potencjometr. Więcej nie trzeba. Reszta dokładnie tak jak narysowałem, albo inaczej, ale wtedy inaczej będzie niż narysowałem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Jasne. Jaka dać wartość elektrolitu przy R37? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

2 godziny temu, przemak napisał:

To był wzmacniacz estradowy, został zrobiony z tego co wiem przez Jacka Kafela w latach 1960-1970.

Jacka Kafla, a nie 'Kafela'. Śp. Jacek Kafel (zmarł w tamtym roku) był konstruktorem wzmacniaczy gitarowych i w latach 60-tych pół Polski grało na jego produktach. Po latach, już w Chicago, powrócił do konstruowania wzmacniaczy gitarowych, które brzmiały nieziemsko krystalicznie. Wielu wybitnych muzyków grało na jego ampach, w tym kilku jego serdecznych przyjaciół. Metodę nawijania drutu na transformatory w jego wzmacniaczach opatentował w Stanach. Znałem go bardzo dobrze - był moim kolegą, a także jednym z najlepszych przyjaciół Tomasza Stańko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

Godzinę temu, przemak napisał:

Gdzie tym tam widzisz katodynę? 

 

... fakt, jej tam nie ma. Błędnie mi się utrwaliło ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

32 minuty temu, Veles napisał:

Jasne. Jaka dać wartość elektrolitu przy R37? 

100uF albo coś. Jakie są wartości R37 i R38? Bo tak wygląda, jakby sprzężenia praktycznie nie było, jeżeli to 7 omów... Bo jeżeli ma być sprzężenie zwrotne, to wzmocnienia nie wystarczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2020 przez przemak