Trioda,tetroda, pentoda, ultra linear

[Veles]

22 minuty temu, toptwenty napisał:

Po zwiększeniu "biasu" z 16mA do 40mA anodowe spadnie jeszcze niżej.

Może zamiast 320R daj tam na początek 200R.

Nie mam 200 jutro będę atakował sklep elektroniczny. A jak spadnie jeszcze to nic. Napięcie zalecane to 250V. A jak będzie kicha to dołączę drugi taki sam równolegle do pierwszego i opór zmaleje dwa razy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

11 minut temu, Veles napisał:

Napięcie zalecane to 250V

250V anodowego przy 40 mA katodowego - w sumie dostaniesz mało mocy na lampę. Jaka jest różnica napięć między anodami a opornikami katodowymi?

Moc można wyliczyć ze wzoru.

Anoda lampy EL34 powinna dostać ok. 350-400V, a w układzie triody napięcie S2 powinno wynosić niewiele mniej.

250V może być za mało, chyba że masz bardzo skuteczne kolumny.

Co to za wzmacniacz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2020 przez toptwenty

[Veles]

22 minuty temu, toptwenty napisał:

250V anodowego przy 40 mA katodowego - w sumie dostaniesz mało mocy na lampę. Jaka jest różnica napięć między anodami a opornikami katodowymi?

Moc można wyliczyć ze wzoru.

Anoda lampy EL34 powinna dostać ok. 350-400V, a w układzie triody napięcie S2 powinno wynosić niewiele mniej.

250V może być za mało, chyba że masz bardzo skuteczne kolumny.

Co to za wzmacniacz?

To jest wzmacniacz który podobno zrobił Pan Jacek Kafel w latach 60. Był od wzmacniaczem estradowy potem ktoś go go przemaglował na gitarowca a  ja chce go zrobić na hi-fi. Kolumny mam wysokoefektywne. Wzmak ma teraz 2x EL34 na kanał i 1x ECC83 na kanał. Układ PP z fixed bias i EL34 w połączeniu triody. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Skoro ma fixed bias, to znaczy że powinno się potencjometrem regulować ujemne napięcie podawane na siatkę sterującą. Im bardziej jest ono ujemne, tym bardziej zatyka lampę i tym mniejszą moc z niej wyciągniesz.

Katoda lampy mocy może być wtedy zwarta z masą, albo może tam siedzieć rezystor o niskiej wartości, np. 10R/3W, na którym woltomierz pokaże napięcie katodowe, np. 400 mV - co oznacza pożądane 40mA prądu katodowego (zwanego potocznie biasem). 

Wzór:  I = U/R.

I - natężenie A, U - napięcie V, R - opór.

Na przykład: zmierzone napięcie 0,4V (400 mV) na oporniku 10R oznacza, że przez ten opornik płynie prąd o natężeniu 40 mA. 

Na marginesie - skoro to był początkowo wzmacniacz gitarowy, to jego transformatory wyjściowe mogą mieć zawężone pasmo dla potrzeb gitary, weź to pod uwagę. Gitarowce nie są wzmacniaczami hifi. Poza tym - one mają zniekształcać!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, Veles napisał:

Nie mam 200

A masz drugiego 320R? To pierdyknij tam dwa takie równolegle.

 

27 minut temu, Veles napisał:

To jest wzmacniacz który podobno zrobił Pan Jacek Kafel w latach 60.

Czyli staruch ma w tej chwili 50-60 lat. Należałoby posprawdzać elektrolity czy jeszcze dychają.

 

28 minut temu, Veles napisał:

Był od wzmacniaczem estradowy potem ktoś go go przemaglował na gitarowca a  ja chce go zrobić na hi-fi.

Dużo przeszedł. Pokażesz foty?

 

29 minut temu, Veles napisał:

Kolumny mam wysokoefektywne.

Wbrew obiegowym przesądom, do push-pulla na EL34 (a nawet na EL84) wysoka efektywność kolumn jest zbędna. Ba! Ja to nawet SETem na lampach 2A3 (circa about 3,5W, trzyipółwata) poganiam zwyczajne kolumny 86dB w pomieszczeniu ~26 metrów i mogę wytworzyć natężenia dźwięku uciążliwe dla sąsiadów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

29 minut temu, McGyver napisał:

A masz drugiego 320R? To pierdyknij tam dwa takie równolegle.

 

Czyli staruch ma w tej chwili 50-60 lat. Należałoby posprawdzać elektrolity czy jeszcze dychają.

 

Dużo przeszedł. Pokażesz foty?

 

Wbrew obiegowym przesądom, do push-pulla na EL34 (a nawet na EL84) wysoka efektywność kolumn jest zbędna. Ba! Ja to nawet SETem na lampach 2A3 (circa about 3,5W, trzyipółwata) poganiam zwyczajne kolumny 86dB w pomieszczeniu ~26 metrów i mogę wytworzyć natężenia dźwięku uciążliwe dla sąsiadów.

Kondy są nowe wymienione na nowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2020 przez Veles

[DeviLeq]

3 godziny temu, McGyver napisał:

Wbrew obiegowym przesądom, do push-pulla na EL34 (a nawet na EL84) wysoka efektywność kolumn jest zbędna. Ba! Ja to nawet SETem na lampach 2A3 (circa about 3,5W, trzyipółwata) poganiam zwyczajne kolumny 86dB w pomieszczeniu ~26 metrów i mogę wytworzyć natężenia dźwięku uciążliwe dla sąsiadów.

U mnie 9W z 91,5dB kolumnami , rzadko przekraczam 20% volume , przy 33% osiągam poziom "wstydu" ? Lampy jakoś tak mocniej wypełniają dźwiękiem pomieszczenie.

Kiedyś na filmiku z porządnym tranzystorem pokazywał jeden jutuber iż rzadko kiedy 10W na wskaźnikach przekracza mu sprzęt ,a słucha mega głośno. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

 

I dlatego nie potrzebuje mega mocy. Kolumny robiłem sam. Zwrotnice są tak ustawione że głośniki dzislaja tylko w zakresach 100 db z groszami ?

5 godzin temu, toptwenty napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2020 przez Veles

[toptwenty]

Ok. 

Ciekawe, po kiego produkuje się wzmacniacze lampowe powyżej 10 Watów mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

23 minuty temu, toptwenty napisał:

Ok. 

Ciekawe, po kiego produkuje się wzmacniacze lampowe powyżej 10 Watów mocy.

Estradowe. Gitarowe przesterowane. Do słabych kolumn. Chociaż teraz nie spotkałem się z jakąś produkcją mega mocną. Mam np Bisa 101 i on nagłaśniał całą szkołę. 100W. Mono. To dopiero bydle 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 godzinę temu, Veles napisał:

Bisa 101 i on nagłaśniał całą szkołę. 100W. Mono

Pasmo miał pewnie 200-8.000 Hz plus dystorcję 10%.

Jakość megafonowa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Pasmo miał bidne. Brzmiał tak jak byś gruby mokry koc narzucił na głośnik 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ale przemówienie dyrektora szkoły było na ogół zrozumiałe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Nie wiem. Jestem po technikum budowlanym i raczej waliliśmy browca w krzakach niż go słuchaliśmy hehee

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

No. Bebechy we wzmacniaczu uporządkowałem, rezy antyparazytoweg po 1k, lampy E34Ls GT, bias 42 mA, napięcie anodowe 372V. Dzięki Panowie Wasze zdrowie. Załączam foty.

Ps. Wzmacniacz ochrzczony "staruch" na zdjęciach w nowej odsłonie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I komplet. To małe z wystająca lampą to mojej produkcji preamp z selektorem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2020 przez Veles

[Veles]

Ps. We wzmacniaczy wszystkie kondy nowe. W zasilaczu Nippony a w torze audio Jantzen audio. 

EM80 Siemensa - jedyne z siatką z luminoforem wyglądają zaje... ?zasilane z potencjometru żeby świeciły w miarę równo. 

Ostatnia zmiana przede mną to zrobienie soft startu żarzenia . Do tego wykorzystam opóźnienie startu z bisa 101 na lampie EZ80 i jakiś opornik np. 2 Ohm 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2020 przez Veles

[toptwenty]

15 minut temu, Veles napisał:

soft startu żarzenia

Nie trzeba, przesada. Nie dawaj tam opornika, nawet 2 omy potrafią przydusić dynamikę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

Chodzi o to żeby nie bylo udezenia na zimny żarnik. Układ z bisa działa tak że najpierw jest połączenie A do momentu nagrzania lampy EZ80 a potem się przełącza na układ B i tam nie będzie żadnego opornika. A opornik na klatę weźmie prąd udarowy i chu.. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

A już nigdy nie opóźniaj żarzenia (ono musi być pierwsze), najwyżej wyprostowane napięcie anodowe. Do służy termistor NTC, np. CL70.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

1 minutę temu, toptwenty napisał:

A już nigdy nie opóźniaj żarzenia (ono musi być pierwsze), najwyżej wyprostowane napięcie anodowe. Do służy termistor NTC, np. CL70.

Nie no jasne. Chodzi o to że osobno odpalam anodowe jak się lampy nagrzeją. Więc na początek małe żarzenie potem jakieś 10 sec później normalne i z łapy za jakieś 5-10 minut anodowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Prawdę mówiąc, nie spotkałem jeszcze wzmacniacza fabrycznego z termistorem chroniącym zimną lampę przed uderzeniem B+ w zimny żarnik.

Nawet w przypadku zasilaczy na diodach krzemowych. Serio.

Teraz, Veles napisał:

Więc na początek małe żarzenie

Na początek żarzenie maksymalne, żeby jak najszybciej lampa zrobiła się ciepła.

Błyskanie lampy ECC83 itp w momencie załączenia żarzenia nie jest szkodliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Veles]

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Prawdę mówiąc, nie spotkałem jeszcze wzmacniacza fabrycznego z termistorem chroniącym zimną lampę przed uderzeniem B+ w zimny żarnik.

Nawet w przypadku zasilaczy na diodach krzemowych. Serio.

Na początek żarzenie maksymalne, żeby jak najszybciej lampa zrobiła się ciepła.

Błyskanie lampy ECC83 itp w momencie załączenia żarzenia nie jest szkodliwe.

No właśnie słyszałem że wtedy właśnie może się lampa uwalić. Zwłaszcza że poluje na E83CC. 

 

A w kolumnach zwrotnice trochę zmodyfikowane przeze mnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RRW]

Witam a czy u was w yaqin ms-30l czujecie jakas zmiane mocy przelaczajac sie miedzy trioda a pentoda? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

W dniu 17.03.2021 o 21:48, RRW napisał:

Witam a czy u was w yaqin ms-30l czujecie jakas zmiane mocy przelaczajac sie miedzy trioda a pentoda? 

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RRW]

dzięki za info zatem musze chyba skontaktować się ze sklepem. oni twierdza ze nie. i tak tez jest. a wiadomo co może być przyczyna ze nie czuć różnicy mocy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

3 minuty temu, RRW napisał:

dzięki za info zatem musze chyba skontaktować się ze sklepem. oni twierdza ze nie. i tak tez jest. a wiadomo co może być przyczyna ze nie czuć różnicy mocy?

To nie jest tak, przełączysz tryby i  jest głośniej.
To subtelna zmiana, zmienia się charakter wzmacniacza.
U mnie widać to po głośnikach niskotonowych i musi być głośno.
Zmiany w dźwięku najlepiej słyszę na wokalach kobiecych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RRW]

wiec faktycznie bardzo delikatna zmiana skoro tak ciezko to rozroznic ? dzieki za informacje musze potestować jeszcze troche sprzet. na razie nie wiem czemu strasznie smierdzi ? jakby farba olejna czy cos takiego sie wygrzewala. taki zapach nowosci:D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

Jeszce jedno, żeby podwoić natężenie dźwięku trzeba czterokrotnie zwiększyć moc.
Przełączenie trybów w Yaqin MS 30L to nie jest zwiększenie wzmocnienia napięciowego wzmacniacza,bo to byś odczuł na mocy.
Żeby nie komplikować sprawy, przełączenie trybów zmienia sposób pracy stopnia końcowego, zmienia się nieco jego wydolność prądowa. Nie odczujesz tego jako zwiększenie mocy/głośności. Moc nie wzrasta, ale wzmacniacz nieco lepiej radzi sobie z niskimi tonami.

1 minutę temu, RRW napisał:

na razie nie wiem czemu strasznie smierdzi ? jakby farba olejna czy cos takiego sie wygrzewala. taki zapach nowosci:D

Każdy z nich śmierdzi przez mniej więcej miesiąc. W zależności ile czasu jest włączony ?
Jeśli to nowy wzmacniacz i jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś to koniecznie sprawdź BIAS lamp.
Możesz na początek ustawić np. 0,35V, to ograniczy obciążenie transformatora i nieco obniży jego temperaturę. Nie będzie aż tak śmierdzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RRW]

bardzo rzeczowo i czytelnie ? dzięki za info. musze sobie jednak jeszcze nieco uzmysłowić na czym polega ta różnica po prostu odsłuchując wzmacniacz

z ciekawości Wasz tez tak "pachniał' od nowości? 

ok wyprzedziłeś moje pytanie ? dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Godzinę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

mocy/głośności

Moc wzmacniacza a głośności dźwięku to dwie zupełnie różne rzeczy.  

Jeśli wzmacniacz w trybie triodowym ma moc maksymalną 30W a do skutecznego wysterowania kolumn potrzeba 50 procent tej mocy to po podniesieniu mocy maksymalnej do 40 Wat nie odczujemy tego bo w dalszym ciągu kozystamy z 15W które są nam potrzebne.

Różnica w brzmieniu jaka zauważamy po zmianie trybów wynika przede wszystkim z różnicy w paśmie przenoszenia pomiędzy nimi oraz rodzajem i wielkością zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )