Jump to content
bumbum

Trioda,tetroda, pentoda, ultra linear

Recommended Posts

45 minut temu, robsonic napisał:

No i tutaj wlasnie zaczyna sie granica "audio woodoo". W tamtym watku mamy takie same "dziwactwa

To widzę , że u Ciebie granicą audiovoodoo zaczyna się bardzo blisko 😉

47 minut temu, robsonic napisał:

Jedyny w miare liniowy pomysl na obciazenie to wysokiej klasy rezystor (oczywiscie nie ma 100% liniowych, bo taka jest fizyka ale w porownianiu z liniowoscia kolumn to przepasc) i tak sie robi testy w kazdym laboratorium.

A po co obciążać liniowo wzmacniacz do pomiarów skoro nie będzie on tak nigdy pracował. Takie pomiary są bezużyteczne.

30 minut temu, robsonic napisał:

Poza tym -3db na 20khz to znakomity wynik

Nie podzielam Twojego entuzjazmu w tej kwestii.

  • Haha 1

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Seyv napisał:

A po co obciążać liniowo wzmacniacz do pomiarów skoro nie będzie on tak nigdy pracował. Takie pomiary są bezużyteczne.

błąd,

wzmacniacz lampowy z bardzo duzym prawodopodobieństwem bedzie pracował z kazdymi kolumnami inaczej, bo bedzie róznie obciazony na róznych pasmach

pomiar na stałej rezystancji , a najlepiej na kilku np 4 om , 8 om 16 om daje konstyruktorowi odpowiedż na pytanie jak wygląda pasmo przenoszenia wzmaka przy tych konkretnych obciazeniach

10 minut temu, Seyv napisał:

Nie podzielam Twojego entuzjazmu w tej kwestii.

zgadzam się, obecnie dobre trafa przenoszą powyzej 30khz F3

Cięzko jest skonstruować dobre trafo dla drugiego końca pasma

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
41 minut temu, Seyv napisał:

 

A po co obciążać liniowo wzmacniacz do pomiarów skoro nie będzie on tak nigdy pracował. Takie pomiary są bezużyteczne.

 

Po co jechac z samochodem na hamownie jak on nigdy tak nie bedzie jezdzil..?:P

PS. W pomiarach trzeba miec jakis punkt odniesienia i przede wszystkim logika musi byc zachowana. Juz napisalem, ze jak znamy wykresy kolumny i wzmacniacza to wszystko jest jasne. Dlatego jest dokladnie odwrotnie z tym co napisales.

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minuty temu, slawek.xm napisał:

wzmacniacz lampowy z bardzo duzym prawodopodobieństwem bedzie pracował z kazdymi kolumnami inaczej, bo bedzie róznie obciazony na róznych pasmach

Trochę przesadziłem z tą bezużytecznością jednak pomiar na nieliniowym obciążeniu pozwoli odpowiedzieć jak będzie się zachowywał wzmacniacz z różnymi rodzajami kolumn.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Seyv napisał:

Trochę przesadziłem z tą bezużytecznością

to prawda:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Godzinę temu, Seyv napisał:

Nie podzielam Twojego entuzjazmu w tej kwestii. 

Masz takie prawo. Zastanawiam sie czy bedziesz slyszal ten spadek 3db na 20khz zwlaszcza, ze taki wzmacniacz na granicy swojego pasma ma zazwyczaj najgorsze wyniki. Na 12-15khz (tam gdzie jeszcze cos slychac) ten sam wzmacniacz prawdopodobnie nie bedzie mial zadnego spadku (badz znikomy).

Ta rozmowa zaczyna mi troche przypominac konwersacje miedzy tymi co slysza kable i wtyki.

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, robsonic napisał:

Ta rozmowa zaczyna mi troche przypominac konwersacje miedzy tymi co slysza kable i wtyki.

Ja słyszę różnice pomiędzy kablami więc co Ci mogę napisać w kwestii pasma przenoszenia , że też słyszę?  Tu przynajmniej pomierzyć coś konkretniej można. 


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Seyv napisał:

Ja słyszę różnice pomiędzy kablami więc co Ci mogę napisać w kwestii pasma przenoszenia , że też słyszę?  Tu przynajmniej pomierzyć coś konkretniej można. 

Ciesze sie, ze postawiles sprawe jasno 😛

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minuty temu, robsonic napisał:

Ciesze sie, ze postawiles sprawe jasno 😛

Nie wstydzę się tego 😉 jesteśmy przecież na forum audio. Bardziej się dziwię co tu robią Ci, którzy nie słyszą... w takim przypadku dużo ciekawszą dziedziną niż audio wydają mi się modele RC.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 minut temu, Seyv napisał:

Nie wstydzę się tego 😉 jesteśmy przecież na forum audio. Bardziej się dziwię co tu robią Ci, którzy nie słyszą... w takim przypadku dużo ciekawszą dziedziną niż audio wydają mi się modele RC. 

Zapewne widzisz badz czujesz fale elektromagnetyczne tez?..:P

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, robsonic napisał:

Impedancja wejsciowa analizatora ma swoje kluczowe znaczenie, bo niedopasowanie moze spowodowac bzdury na ekranie.

PS. Co ty z tymi glosnikami masz? Nikt nie mierzy wzmacniaczy w ten sposob.

Piszesz o ośmiu omach. Wzmacniacz ma impedancję wyjściową znacznie mniejszą, w dodatku dla analizatora jest ona połączona równolegle z impedancją obciążenia, więc nie będzie nigdy osiem, tylko dużo mniej, Osiem ma sam głośnik.
Porzuć przyzwyczajenia w.cz., w audio pół wieku temu albo dawniej dopasowanie mocowe zostało zastąpione przez dopasowanie napięciowe, a linia długa to też nie tu.

 

5 godzin temu, robsonic napisał:

co wiecej nawet ponadakustyczne maja wplyw na brzmienie

4 godziny temu, robsonic napisał:

I bardzo dobrze. Po co maja wzmacniac to czego nie slychac?

A możesz się zdecydować? 😉

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

pomiar na stałej rezystancji , a najlepiej na kilku np 4 om , 8 om 16 om daje konstyruktorowi odpowiedż na pytanie jak wygląda pasmo przenoszenia wzmaka przy tych konkretnych obciazeniach

Tylko że to pasmo będzie w każdym z tych przypadków podobne, a na rzeczywistym obciążeniu zupełnie inne. Chyba, że masz na myśli wzmocnienie, to OK.

 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 godzin temu, przemak napisał:

 

 

A możesz się zdecydować? 😉

 

 

Oczywiscie. W obu przypadkach byl inny kontekst.

5 godzin temu, przemak napisał:

Piszesz o ośmiu omach. Wzmacniacz ma impedancję wyjściową znacznie mniejszą, w dodatku dla analizatora jest ona połączona równolegle z impedancją obciążenia, więc nie będzie nigdy osiem, tylko dużo mniej, Osiem ma sam głośnik.
 

Tylko, ze jak zwykle zapominasz, ze byl po sztucznym obciazeniem stad napisalem , ze jak ktos jest autystykiem to niech sobie wstawi dodatkowy rezystor 42 omy a tak poza tym to na wejsciu analizatora byl tlumik 10db takze pomiary ze wstawionym rezytorem czy nie wlasciwie sa takie same..

5 godzin temu, przemak napisał:


Porzuć przyzwyczajenia w.cz., w audio pół wieku temu albo dawniej dopasowanie mocowe zostało zastąpione przez dopasowanie napięciowe, a linia długa to też nie tu.

 

Dlatego nawet nie uzywalem kabka 50 omowego bo wzmacniacz to jednak nie nadajnik.

5 godzin temu, przemak napisał:

Tylko że to pasmo będzie w każdym z tych przypadków podobne, a na rzeczywistym obciążeniu zupełnie inne. Chyba, że masz na myśli wzmocnienie, to OK. 

 

Nie czujesz elektroniki wcale.. Na "rzeczywiscym obciazeniu" czyli w kazdym domu czy mieszkaniu ten sam wzmacniacz bedzie gral inaczej.. To po co wogole firmy robia pomiary na obciazeniu liniowym? Zastanawial sie kiedys?

Edited by robsonic
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minut temu, robsonic napisał:

Tylko, ze jak zwykle zapominasz, ze byl po sztucznym obciazeniem stad napisalem , ze jak ktos jest autystykiem to niech sobie wstawi dodatkowy rezystor 42 omy a tak poza tym to na wejsciu analizatora byl tlumik 10db takze pomiary ze wstawionym rezytorem czy nie wlasciwie sa takie same..

O niczym nie zapominam. Napisałeś, że impedancja wyjściowa mierzonego układu to 8 omów. A jest zdecydowanie mniejsza, stąd potrzebny byłby opornik 50 omów, pomijając, że dopasowanie impedancji falowej to w w tym przypadku  bzdura.

48 minut temu, robsonic napisał:

Nie czujesz elektroniki wcale.. Na "rzeczywiscym obciazeniu" czyli w kazdym domu czy mieszkaniu ten sam wzmacniacz bedzie gral inaczej.. To po co wogole firmy robia pomiary na obciazeniu liniowym? Zastanawial sie kiedys?

Faktycznie, ciągle się uczę. Jednak nie zapominaj, że ty też, w związku z tym zechciej zrozumieć, o czym piszę (do kolegi, który najwyraźniej rozumie) albo doczytać.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 godzinę temu, przemak napisał:

O niczym nie zapominam. Napisałeś, że impedancja wyjściowa mierzonego układu to 8 omów. A jest zdecydowanie mniejsza, stąd potrzebny byłby opornik 50 omów, pomijając, że dopasowanie impedancji falowej to w w tym przypadku  bzdura. 

 

Kazdy sie uczy cale zycie, natomiast w kazdej dziedzinie wiedzy sa wazne PODSTAWY. Bez tego nie ma sensu nic zaczynac od srodka bo wychodzi jak widac..

Jestes mega oporny na wiedze. 5 razy musze pisac to samo zebys wogole zatrybil. Przyczepiles sie do impedancji wyjsciowej wzmacniacza, ktora absolutnie nie ma tutaj znaczenia! Pomiar wzmacniaczy sie wykonuje na obciazeniu dedykowanym do danego wzmacniacza, czy jego wyjscia (4, 8, 16 omow, itd) i tyle do zapamietania!. Natomiast wejscie urzadzenia pomiarowego w audio (podkreslam AUDIO) ma juz mniejsze znaczenie. Bo niby jaki masz opor i pojemnosc sondy oscyloskopowej i to jeszcze w trybie dzielnika 10x? Czy ktos widzial elektronika, ktory podpina jakies rezystory do sondy by zmierzyc moc wzmacniacza mcz? Analizator widma ma sztucznie wymuszone wejscie 50 omow z racji panujacego takiego standardu wsrod nadajnikow radiowych i systemow antenowych. W audio mozna pominac ten modul wejsciowy lub zrobic przejsciowke dopasowujaca impedancje lecz wyniki pomiarow beda niemal identyczne. Natomiast w RF  to jest kluczowa wrecz sprawa i niedopasowanie systemow antenowych musi miec symetryzatory badz inne adaptery (czyli na przyklad na 75omow badz 300 omow). W moim przypadku (zabaw z szukaniem harmonicznych w audio) mozna smialo pominac podpinanie kabla 10 centymetrowego 50ohm i dokladanie rezystora 42 omy, bo bawimy sie w audio a nie w krotkofalarstwo. Pomiary i tak beda miarodajne. Moj generator na przyklad ma impedancje 50 omow i jakos pomiar harmonicznych byl dokladnie taki sam (dokladnie ten sam stosunek ich wartosci do wzorcowego sygnalu). Pomiary byly tylko i wylacznie pod tym katem co od samego poczatku wyraznie to napisalem. Zaczynasz mnie meczyc i zniechecac do dzielenia sie tutaj wiedza praktyczna i jak tak dalej pojdzie to reszte pomiarow pozostawie poprostu dla siebie.., gdyz nie ma sensu publikowac czegos co za chwile zostanie zakopane, pogrzebane w potoku dezinformacji. Bo niby jak powinienem zareagowac na taka zaczepke:

2 godziny temu, robsonic napisał:


Porzuć przyzwyczajenia w.cz., w audio pół wieku temu albo dawniej dopasowanie mocowe zostało zastąpione przez dopasowanie napięciowe, a linia długa to też nie tu.

Moje "przyzwyczajenia" sa naturalne jako elektronika praktycznego zarowno w sygnalach mcz jak i wcz. Twoje natomiast to "impedancja wyjsciowa" 😛 poza tym caly czas prowokujesz rzucaniem to co raz to nowych haslel, ktorych pewnie nawet nie rozumiesz. i niestety spamujac.., bo w zaden sposob linia dluga nie ma zwiazku z tym tematem, baa nawet z audio..

Dlatego radzilbym jednak trzymac sie zasad elektroniki i czytac przede wszystkim ze zrozumieniem i nie robic zametu niezrozumialego wlasciwie nikomu.. Bo chyba tylko ty sam rozumiesz co piszesz.. bez urazy..

I na koniec. Kazdy pomiar musi miec jakis punkt odniesienia, w przeciwnym razie wartosc pomiaru jest taka sama jak by go nie bylo. Jesli ktos robi pomiary na podpietych swoich glosnikach to niech sobie je wydrukuje, powiesi na sciane i sie na nie patrzy sluchajac przy tym kabli i wtykow, bo nikomu innemu one nie beda nic mowily.

Edited by robsonic
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, robsonic napisał:

Takie pytanko z mojej strony do specy otlamp 😛.. Czy ow cus takiego sie nada jako wyjsciowy do SE klasa A 1-3 wata?

https://allegro.pl/oferta/tonsil-transformator-glosnikowy-100v-40w-7598204576

 

Nie, to jest trafo radiowęzłowe. Pomijając wszystkie inne parametry nie ma szczeliny, więc do SE nijak się nie nadaje.

Szukaj standardu, czyli tego:

https://allegro.pl/oferta/transformator-glosnikowy-tg-2-5-2-666-zatra-7875926527

często taniej całe bambino niż trafo 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, przemak napisał:

Nie, to jest trafo radiowęzłowe. Pomijając wszystkie inne parametry nie ma szczeliny, więc do SE nijak się nie nadaje.

Ale nie nadaje sie, bo nie bedzie wogole dzialac czy poprostu beda kiepskie parametry? Ja chce zrobic sobie bardzo oszczedny wzmacniacz lampowy malej mocy i nie zalezy mi na szerokosci pasma.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, robsonic napisał:

Takie pytanko z mojej strony do specy otlamp 😛.. Czy ow cus takiego sie nada jako wyjsciowy do SE klasa A 1-3 wata?

 

 

poza tym trafo nalezy dobrac do obciazenia lampy

musisz znac punkt pracy lampy i zwiazana z nim impedancję jaka nalezy obciazyć anodę

impedancja ta jest impedancją uzwojenia pierwotnego trafa

2 minuty temu, robsonic napisał:

Ale nie nadaje sie, bo nie bedzie wogole dzialac czy poprostu beda kiepskie parametry? Ja chce zrobic sobie bardzo oszczedny wzmacniacz lampowy malej mocy i nie zalezy mi na szerokosci pasma.

szkoda zachodu kasy i pracy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 minut temu, slawek.xm napisał:

poza tym trafo nalezy dobrac do obciazenia lampy

musisz znac punkt pracy lampy i zwiazana z nim impedancję jaka nalezy obciazyć anodę

impedancja ta jest impedancją uzwojenia pierwotnego trafa 

moje 5686 😛 Wstepnie moznaby probowac dobrac odpowiednie rezystorki (jako kompromis, experymentalnie), gdyz tak jak napisalem nie zalezy mi na szerokosci pasma. Ma to byc tania i oszczedna konstrukcja (ma pobierac mozliwie jak najmniej pradu) glownie do sluchania audycji "mowy ludzkiej".

PS. Napiecie anodowe mozna obnizyc z 300V do 150V i tez powinno dzialac.

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, robsonic napisał:

Ale nie nadaje sie, bo nie bedzie wogole dzialac czy poprostu beda kiepskie parametry? Ja chce zrobic sobie bardzo oszczedny wzmacniacz lampowy malej mocy i nie zalezy mi na szerokosci pasma.

Chcesz zrobić magnetofon kasetowy MK121 😉

Stały prąd nasyci rdzeń i zarówno pasmo jak i moc zmniejszają się wielokrotnie. Żeby to zadziałało, dla 1W rdzeń by musiał być jak dla 40W albo jakoś tak.

5 minut temu, robsonic napisał:

Ma to byc tania i oszczedna konstrukcja (ma pobierac mozliwie jak najmniej pradu)

To nie może być w klasie A 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, robsonic napisał:

5686

wstaw plik z chrakterystykami lampy

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 minuty temu, przemak napisał:

To nie może być w klasie A 😉

Moze i ma byc (bo to zalozenie), przeciez nie bede wchodzic w C. Poza tym przy tak malych mocach klasa az tak bardzo nie ma znaczenia w poborze energii jak glownym winowajca jest te nieszczesne zarzenie 😞

mam tylko to

5686.pdf

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites

dla katalogowych wartosci racy dla wzmacniacza w klasie A potrzebujesz trafa o impedancji 9kom

moc uzyskana z jednej lampy to 2,7W

obraz.thumb.png.52350a175413892b9fa3eea6142499db.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

dla katalogowych wartosci racy dla wzmacniacza w klasie A potrzebujesz trafa o impedancji 9kom

moc uzyskana z jednej lampy to 2,7W

obraz.thumb.png.52350a175413892b9fa3eea6142499db.png

I ?"jedynie" 7W na jałowo bez żarzenia, rzeczywiście oszczędność 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minut temu, robsonic napisał:

przeciez nie bede wchodzic w C

Pomiędzy A a C jest coś jeszcze 😉 Wtedy spokojnie można się bawić nawet z tanimi transformatorami sieciowymi.

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

uzyj np tego trafa

Taniocha 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

do pull push duzo taniej nie będzie

a jak juz sie bawić to w klasę A

z dwóch lampek będzie 5 wat mocy przy niezłej skuteczności kolumny to juz jest fajny dźwiek

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

jesli masz sporo tych lampek to daj dwie równoległe i uzyj np tego trafa

do układu SE sa niestety drogie

https://allegro.pl/oferta/transformator-glosnikowy-lo-se15-2-1-do-el84-se-7463026223

No wlasnie nie moge bo wtedy kolejne 2 lampy to 0,7A razy 6,3V czyli juz za duzo a bedzie to konstrukcja prawdopodobnie przenosna z akumulatorkami..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.