Jump to content
bumbum

Trioda,tetroda, pentoda, ultra linear

Recommended Posts

13 minut temu, robsonic napisał:

Nie ma innych danych jak przy RF. Dlatego ktos sprobowal nieuzywanych lezakow magazynowych 5686 jako stopnie koncowe audio i sie zdziwil..

Nono, jasne. Z twojego linka:

"The tube is suitable for class A audio power amplifier service or for class C radio frequency power amplifier..."

A tutaj:

https://frank.pocnet.net/sheets/049/5/5686.pdf

"for af or rf power amplifier"


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, przemak napisał:

Nono, jasne. Z twojego linka:

"The tube is suitable for class A audio power amplifier service or for class C radio frequency power amplifier..."

A tutaj:

https://frank.pocnet.net/sheets/049/5/5686.pdf

"for af or rf power amplifier"

Tak widze, dzieki za znalezienie. Troche siedze dzis przy kompie poszukujac troche wiecej innych info na temat tej pentody. Z tego co widze to nie ma wzmacniaczy audio na 5686 w sprzedazy komercyjnej znanych/mniej znanych  firm. Z jakiegos powodu byly uzywane glownie w RF. Tak naprawde kazda lampa powinna dzialac jako mcz i wcz. Manuale nie zawsze sa adekwatne z tym co urzadzenie potrafi, bo na przyklad na tej stronie nagle moc do uzyskania z tej lampy jest juz znacznie wieksza:

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_5686.html

W moim manualu tez jest info ze na 125 megahercach (megacyklach) w klasie C uzyteczna moc to 5,25 wata (a nieuzyteczna to jaka?).

Na zagranicznych forach pisza, ze w audio w klasie B PP (2x5686) spokojnie do uzyskania 15W (czyli mozna wiecej)

https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/5686-tube-experience.1491298/

Ta lampa byla produkowana takze w Europie i w innych miejscach swiata, bo ma swoje inne odpowiedniki. Na pewno beda niemale roznice miedzy tymi produktami. Niestety malo info w necie 😞

Kiedys gdzies wyczytalem, ze 5686 byla uzywana przez armie amerykanska w przenosmnych urzadzeniach nadawczych i takze kiedys zrobilem nawet na tej lampie koncowke mocy nadajnika RF w pasmie FM i dzialalo fajnie ale dla moich potrzeb to bylo za malo 😛. Jednakze dzis tez mozna przeczytac to samo w opisach sklepow oferujacych ten produkt:

https://dbtubes.com/en/general-electric-vacuum-tube/5686-jan.html

W tranzystorach jest tak, ze nie wzmacniaja one liniowo w przedziale czestotliwosci i pomyslalem, ze tak samo jest w lampach. Ciezko stwierdzic teraz bez testow. Jedno jest pewne dopoki nie zrobie koncowki mocy audio na tej lampie to sie nie przekonam czy moge uzyskac wiecej niz te opisywane 2,7 Wata..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bardzo fajnym przeżyciem jest porównanie dźwięku PP, UL (u mnie 6CA7 i KT88) i wzmacniacza na samych triodach (ECC88, 6SN7 i 211).

Share this post


Link to post
Share on other sites

We wzmacniaczu SE EL34 zmieniłem transformator głośnikowy z odczepem UL na nieposiadający takowego i  lampa mi się "zatkała". Prąd anodowy nie płynie. Napięcie na oporniku katodowym 0V. Może macie jakieś sugestie co zrobiłem nie tak? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuty temu, Audiotraktor napisał:

We wzmacniaczu SE EL34 zmieniłem transformator głośnikowy z odczepem UL na nieposiadający takowego i  lampa mi się "zatkała". Prąd anodowy nie płynie. Napięcie na oporniku katodowym 0V. Może macie jakieś sugestie co zrobiłem nie tak? 

Przerwa w trafie, źle połączone albo cośtam jeszcze. Co zrobiłeś z drugą siatką? 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, Audiotraktor napisał:

We wzmacniaczu SE EL34 zmieniłem transformator głośnikowy z odczepem UL na nieposiadający takowego i  lampa mi się "zatkała". Prąd anodowy nie płynie. Napięcie na oporniku katodowym 0V. Może macie jakieś sugestie co zrobiłem nie tak? 

... siatka 2 ma zasilanie z odczepu TG?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lisor napisał:

... siatka 2 ma zasilanie z odczepu TG?

Byłoby trudno z transformatorem bez odczepu 😉


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Transformatory w obu kanałach są sprawne. Gdybym tego nie wiedział to bym Was nie angażował. Siatka druga nie jest podłączona. Była podłączona do anody przez rezystor do anody bez poprawy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... mgliście mi się przypomina, że warunkiem emisji pentody/tetrody jest podanie napięcia do siatki drugiej.

O ile Kolegę Audiotaktora właściwie zrozumiałem to nie zasilił siatki drugiej, więc lampa nie emituje/przewodzi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, Lisor napisał:

... mgliście mi się przypomina, że warunkiem emisji pentody/tetrody jest podanie napięcia do siatki drugiej.

O ile Kolegę Audiotaktora właściwie zrozumiałem to nie zasilił siatki drugiej, więc lampa nie emituje/przewodzi.

Były podłączone:

8 godzin temu, Audiotraktor napisał:

Była podłączona do anody przez rezystor do anody bez poprawy

 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Audiotraktor napisał:

Transformatory w obu kanałach są sprawne. Gdybym tego nie wiedział to bym Was nie angażował. Siatka druga nie jest podłączona. Była podłączona do anody przez rezystor do anody bez poprawy.

... z wpisu Audiotraktora wynika, że nie podłączył siatki. Wcześniej była podłączona do anody przez rezystor - lampa więc musiała pracować jako trioda.

A w jakim układzie faktycznie ma ta lampa pracować - jako trioda, czy pentoda podłączona do do trafa z odczepem ultra liniowym ?

Niby proste a zawiłe... Jeśli lampa ma przewodzić w ogóle to siatka druga musi mieć zasilanie - z anody lub z odczepu trafa.

Cudów nie ma. Chyba, że na odczepie nie ma żadnego napięcia. No, ale trafo było sprawdzone ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Lisor napisał:

... mgliście mi się przypomina, że warunkiem emisji pentody/tetrody jest podanie napięcia do siatki drugiej.

O ile Kolegę Audiotaktora właściwie zrozumiałem to nie zasilił siatki drugiej, więc lampa nie emituje/przewodzi.

 

10 godzin temu, Lisor napisał:

Wcześniej była podłączona do anody przez rezystor - lampa więc musiała pracować jako trioda.

 

10 godzin temu, Lisor napisał:

Jeśli lampa ma przewodzić w ogóle to siatka druga musi mieć zasilanie - z anody lub z odczepu trafa.

A w trybie pentody siatka 2. nie jest podłączona przecież.


Zapytaj lampy. Lampa bucha to Cię wysłucha!

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, mgrkleszcz napisał:

 

 

A w trybie pentody siatka 2. nie jest podłączona przecież.

Jest! Zawsze jest, z tym ze to gdzie jest podpieta decyduje o trybie pracy lampy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 9.12.2018 o 14:45, mietkin napisał:

 

 

post-72704-0-96699500-1544361831_thumb.jpg

Tym rysunkiem się podpieram.

Czyli gdzie trzeba połączyć siatkę 2. w pentodzie?

Kolega mietkin zamieścił go na pierwszej stronie naszej dyskusji, gdzie jest czytelniejszy.


Zapytaj lampy. Lampa bucha to Cię wysłucha!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, mgrkleszcz napisał:

Tym rysunkiem się podpieram.

Czyli gdzie trzeba połączyć siatkę 2. w pentodzie?

Kolega mietkin zamieścił go na pierwszej stronie naszej dyskusji, gdzie jest czytelniejszy.

Podeprzyj się moim rysunkiem 😉

W dniu 9.12.2018 o 19:44, przemak napisał:

 

Nie, trioda to jest siatka do anody jak na pierwszym rysunku. Standardowa konfiguracja wzmacniacza pentodowego to siatka druga przez opornik na dodatnim potencjale, praktycznie na zasilaniu anodowym, odfiltrowanym lepiej albo i nie, natomiast siatka trzecia do katody.

 

art010cb.jpg

 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co robimy z siatką 3., jeżeli chcemy tryb triodowy?

Z rysunku kolegi przemaka wynika, że tryby triodowy i pentodowy różni się kondensatorem C3? 

Pytam, bo uważam że lepiej zapytać, niż trwać w ignoranctwie.


Zapytaj lampy. Lampa bucha to Cię wysłucha!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, mgrkleszcz napisał:

A co robimy z siatką 3., jeżeli chcemy tryb triodowy?

 

O trybach pracy lampy decyduje tylko siatka 2.

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oki.

Dobra.

Ale ja nadal nie potrafię wskazać różnicy dotyczącej siatki 2. w różnych trybach.

 


Zapytaj lampy. Lampa bucha to Cię wysłucha!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, mgrkleszcz napisał:

Oki.

Dobra.

Ale ja nadal nie potrafię wskazać różnicy dotyczącej siatki 2. w różnych trybach.

 

Siatka 2 zawsze jest na potencjale dodatnim ale.... Czasami jest "blizej anody" a czasami "blizej zasilania". Im blizej anody tym bardziej tryb triodowy. Tryby ultralinearne to cos pomiedzy triodowym a pentodowym stad kombinacje z odczepami transformatorow wlasnie pod siatke 2. - Tlumaczenie oczywiscie lopatologiczne i chyba prosciej sie nie da 😛

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, robsonic napisał:

Siatka 2 zawsze jest na potencjale dodatnim ale.... Czasami jest "blizej anody" a czasami "blizej zasilania". Im blizej anody tym bardziej tryb triodowy. Tryby ultralinearne to cos pomiedzy triodowym a pentodowym stad kombinacje z odczepami transformatorow wlasnie pod siatke 2. - Tlumaczenie oczywiscie lopatologiczne i chyba prosciej sie nie da 😛

Brawo! Nie zmarnowałeś czasu. 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, robsonic napisał:

Nie wiem o co chodzi ale ok 😉

Pół roku temu, pierwsza strona tego wątku:

W dniu 24.02.2019 o 19:40, robsonic napisał:

To w takim razie jak bedzie wygladal tryb triodowy?, bo wszedzie we wzmakach audio w pentodach trzecia siatka jest na minusie (katoda) - nawet pentody maja wewnatrz banki polaczone ze soba katody i trzecie siatki. Pierwsza siatka wiadomo, podajemy tutaj sygnal (jak w tranzystorze na baze lub bramke). Kluczem jest tu druga siatka, ktora jest polaczona z rezystorem do anody. Zarowno w trybie triodowym i pentodowym widzimy te same schematy? To niby woodoo jakies jest? Albo druga siatka jest na plusie (tryb triody) albo nie (tryb pentody). Tak ja to widze..


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

@przemak Przeciez kazdy sie czegos uczy predzej czy pozniej.. Czy od urodzenia wiedziales jak dzialaja lampy elektronowe? Wybacz ale irytujesz ludzi swoimi spamami, ktore nie maja zwiazku z pomaganiem ludziom w przekazywaniu wiedzy.. Poza tym nie samymi lampami elektronika trwa, zwlaszcza w moim pokoleniu..

PS. nie chciales mi tego wytlumaczc wtedy, kiedy trzeba bylo jakby ta wiedza (banalna zreszta) byla tylko dla ciebie. Na szczescie mamy tutaj na forum takich co sie nia dziela bez zadnych roszczen..  Podziekowania dla @slawek.xm juz poszly dawno temu..

Edited by robsonic
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, robsonic napisał:

@przemak Przeciez kazdy sie czegos uczy predzej czy pozniej.. Czy od urodzenia wiedziales jak dzialaja lampy elektronowe? Wybacz ale irytujesz ludzi swoimi spamami, ktore nie maja zwiazku z pomaganiem ludziom w przekazywaniu wiedzy.. Poza tym nie samymi lampami elektronika trwa, zwlaszcza w moim pokoleniu..

Przecież pochwaliłem? 


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, przemak napisał:

Przecież pochwaliłem? 

To bylo zbedne. naprawde. Mogles napisac to co ja dla @mgrkleszcz lecz jak zwykle nie udalo sie... Znow ktos inny uprzedzil?..to ci pech...

Edited by robsonic
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

... niezmiernie mnie ciekawi w jakim połączeniu lampa pracowała poprawnie. Osobiście stawiam na triodę....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Lisor napisał:

... niezmiernie mnie ciekawi w jakim połączeniu lampa pracowała poprawnie. Osobiście stawiam na triodę....

Hmmm... Dziwne.. Poprawnie w sensie, ze wogole dziala czy jak? Jesli przez lampe plynie jakikolwiek prad to znaczy ze dziala i tyle.. Czy "dziala poprawnie" to zalezy od wielu czynnikow i wedle naszych oczekiwan wiec o co chodzi?, poprosimy o szczegoly.. PS. Bardziej tranzystory moga nam prawic trudne lamiglowki niz lampy.. No chyba, ze sa jakies wybrakowane i pracowaly 100 lat non stop..

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja byłem przekonany, że wiem czym się różnią tryby pracy. Skończyłem odpowiednie szkoły  przeczytałem książkę Aleksandra Zawady "Lampy elektronowe w aplikacjach audio", Wydawnictwo BTC, Legionowo 2011, gdzie wszystko jest odpowiednio wyłożone, a czytając teraz forum uświadomiłem sobie, że zostałbym wywołany do tablicy i nie odpowiedziałbym śpiewająco.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.