Lampa RFT

[Camelouge]

Krótkie pytanie,nie chcę zaśmiecać forum. Czytałem swojego czasu,że lampy rft powodują delikatny rozbłysk podczas startu,ale mam pytanie, czy każda lampa rft ma taką cechę charakterystyczną? czy może nie każda?

[zjj_wwa]

Podobnie jak każda inna lampa, czy też każda inna żarowa żarówka. Np. światła krótkie w samochodzie. Zmieniałeś czasem? Irytujące, prawda ?

Jak nie chcesz zbyt często wymieniać spalonych żarówek samochodowych, lamp próżniowych, tudzież innych żarowych żarówek, to zrób im soft start dla włókna. O wiele dłużej Ci posłużą.

[paweljazz]

Krótkie pytanie,nie chcę zaśmiecać forum. Czytałem swojego czasu,że lampy rft powodują delikatny rozbłysk podczas startu,ale mam pytanie, czy każda lampa rft ma taką cechę charakterystyczną? czy może nie każda?

 

Tak jest, taka cecha jest wyjatkowo widoczna w RFT z grupy 12 ax, at, au 7. W zasadzie to nie jest delikatny rozbłysk tylko normalny rozbłysk. Nie widać tego w lampach mocy RFT el34 i el84. Z innymi lampami RFT niewiele miałem do czynienia, tak więc nie napiszę.

[kotok]

Jak nie chcesz zbyt często wymieniać spalonych żarówek samochodowych, lamp próżniowych, tudzież innych żarowych żarówek, to zrób im soft start dla włókna. O wiele dłużej Ci posłużą.

Jesteś pewien ? sprawdziłeś to czy tylko wyczytałeś w necie ?. ECC 82, 83 czy jakaś inna RFT ma coś wspólnego z żarówką samochodową ?

[zjj_wwa]

Pewien jestem śmierci i podatków. Natomiast z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością mogę stwierdzić, że żarówka jest termistorem o dodatnim współczynniku temperaturowym.

Weźmy np. zimne włókno żarówki żarowej 230VAC/100W. Jak zimne włókno zmierzysz ohmomierzem, to stwierdzisz wartość z zakresu kilka ohmów.

Ta sama żarówka, gdy jest gorąca, cechuje się rezystancją równą 230 * 230 / 100 ohmów. Czyli całkiem sporo. Dlaczego?

Ano dlatego, że w przypadku żarówek obowiązuje zasada, iż (dI/I)/(dV/V) = 0,5.

Wzór © by Ziggy of hiend-audio.com Stwierdzone empirycznie podczas dość intensywnych testów.

 

A wniosek z tego jest taki, że w przeciwieństwie do idealnego opornika ( który ma (dI/I) / (dV/V) == 1), oraz w przeciwieństwie do idealnego źródła prądowego ( które ma (dI/I) / (dV/V) ==0 ), żarówka jest dokładnie w pół drogi.

Czyli jest parszywym źródłem/drenem prądowym.

 

A skutki uboczne tego są takie, że następuje coś co się nazywa "udarem prądowym". Albowiem do powyższych sielankowych zależności (mierzonych w warunkach wolno-zmiennej, a nawet wręcz ustabilizowanej temperatury), są jeszcze dwie sprawy, które komplikują obraz sytuacji:

a). Skończona inercja termiczna włókna. Włókno ma masę, czyli bezwładność termiczną;

b). Moc wydzielająca się na włóknie powoduje uwalnianie się ciepła. A to powoduje wzrost temperatury.

Z tym że ...

ad a). Z racji na skończoną bezwładność termiczną włókna, jego temperatura nie może się zmienić natychmiast, czyli skokowo. Zapomnij o funkcji Delta Diraca.

ad b). Moc wydzielana na włóknie jest tym większa, im mniejsza wartość rezystancji tego włókna w danej chwili.

 

Z racji na a). oraz na b), rezystancja włókna w chwili dt tuż po załączeniu zasilania, czyli w momencie t=0 (a raczej (t+dt) wynosi tyle co rezystancja zimnego włókna, czyli bardzo mało. A zatem moc wydzielająca się na tym włóknie w momencie t=0 jest bardzo duża.

 

Jest to tzw. udar prądowy. Zauważ, że każda żarówka (100%) przepala się w CHWILI jej załączania. A najdłużej pracują żarówki, które po prostu nigdy nie są wyłączane.

 

Jeśli nie dostrzegasz korelacji pomiędzy ECC82 czy jakąś inną lampą próżniową a żarówką samochodową czy choćby bezpiecznikiem topikowym - to nic Ci na to nie poradzę.

 

Zasugerowany przeze mnie soft-start może być bardzo prosty. Ot, zwyczajny element pasywny (rezystor, termistor, .... inne rozwiązania) który jest początkowo wpięty szeregowo z włóknem. Po upływie jakiegoś czasu robisz obejście - choćby zwyczajnym pstryczkiem.

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez zjj_wwa

[Camelouge]

no muszę się zgodzić z zjj.

[zjj_wwa]

Humor:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to bynajmniej nie jest wyjątek. Jak dokładnie przeczyta się ten tekst, to widać, że a). jest stosunkowo małej mocy, oraz b). Nigdy jej nie wyłączają - czyli nigdy jej nie załączają (raz, w 1976 roku).

 

Ta żarówka, jak poniżej, doczekała się własnej strony internetowej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest stały podgląd kamer, którym w internecie można sprawdzić, czy wciąż się świeci ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cam.htm

(aktualizacja co 30 sekund).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Czerwca 2017 przez zjj_wwa

[Camelouge]

aż niemożliwe.

[kotok]

Soft start do lampy ecc82-ok.2w w żarzeniu i inych podobnych, małej mocy nie ma sensu. To tylko audiofilski bełkot. w starych urządzeniach nie ma takich wynalazków a pracują czasami po kilkadziesiąt lat. O żarówkach nie będę się rozwodził bo na nich wzmacniacza nie ukręcisz. Co innego lampy dużej mocy np. nadawcze. Tam jak najbardziej ma to sens.

[przemak]

Enerdowskie podwójne triody błyskają, błyskają też niektóre innych producentów. Wydaje się, że nie ma to większego wpływu na trwałość, aczkolwiek w DIY warto zrobić jakiś zabezpiecznik, bo niby lampy tanie, ale zawsze szkoda.

[Camelouge]

Tanie,chociaż niektórzy twierdzą,że całkiem całkiem.

[pilan]

(...) "O żarówkach nie będę się rozwodził bo na nich wzmacniacza nie ukręcisz." (...)

 

Kotok - jak to nie ukręcisz?

A to co, nie wzmacniacz? I to zacny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lampy 4 x 300 W!

 

Nie tylko RFT błyskają.

Mam EC86 Philipsa i też mocno błyskają podczas włączania, by po chwili żarzyć się ciemnym pomarańczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kotok]

(...) "O żarówkach nie będę się rozwodził bo na nich wzmacniacza nie ukręcisz." (...)

 

Kotok - jak to nie ukręcisz?

A to co, nie wzmacniacz? I to zacny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lampy 4 x 300 W!

 

Nie tylko RFT błyskają.

Mam EC86 Philipsa i też mocno błyskają podczas włączania, by po chwili żarzyć się ciemnym pomarańczem.

A wiesz jaką rolę w tym układzie spełniają żarówki ?

No i to nie jest wzmacniacz lampowy.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Czerwca 2017 przez kotok

[Łukasz_65651]

Rozbłyskują i RTFy, Westinghouse, Amperexy, full music....to cecha pewnych lamp, a nie wada.

[pilan]

Kotok...

No, wiem dokładnie.

Podobne robiłem, chociaż nie używałem żarówek.

 

A Ty nie łapiesz żartu?

[kotok]

A Ty nie łapiesz żartu?

Łapię-te żarówki po prostu pełnią funkcję wskaźnika włączenia wzmacniacza.

No i wracając do tematu wątku:rozbłyskiwanie niektórych lamp w chwili włączenia jest normalne i nie należy z tym walczyć i się tym przejmować.

Edytowane 14 Czerwca 2017 przez kotok

[Ganesh_2]

Czy wszystkie oryginalne EL34 RFT maja dołek na czubku lampy ?

[bobaj]

Tak, wszystkie, a tak swoją drogą to nie widziałem jeszcze nieoryginalnych el34 rft, tego chyba nikt nie próbuje podrabiać

[Ganesh_2]

Podrabiać to może i nie, ale na "alle..." jest mnóstwo używanych lamp RFT EL34 z lat osiemdziesiątych sprzedawanych jako NOS rarytasy z lat sześćdziesiątych. Szczególnie bryluje jeden sprzedawca spod Warszawy z miejscowości "Ży..." . On nawet widzi podwójny getter tam gdzie go nie ma.

Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez Ganesh_2

[Ganesh_2]

Ponieważ nie znalazłem informacji, jak czytać datę produkcji lamp RFT, a sprzedawcy stosują w opisach "wolną amerykankę" zwaną też "Bonanzą", pozwalam sobie na przestawienie krótkiego podsumowania tego, co znalazłem w sieci, a dotyczącego EL34 produkcji RFT pod własną marką. Szczególnie pomocne okazało się forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli ktoś ma dokładniejszą wiedzę proszę o korektę lub uzupełnienie.

 

 

Lampy EL34 produkowano przez RFT w latach 1957-1986.

 

Data produkcji zakodowana jest w pierwszych trzech cyfrach numeru lampy. Pierwotnie umieszczanym pod, a następnie nad logo.

Pierwsza cyfra określa rok, a następne dwie to tydzień danego roku. Np 234xxx to może być 34 tydzień 1962, 1972 lub 1982 roku.

Jak określić rok produkcji?

Logo "m" drukowano w produkcji od 1959 do 1972 roku. Później było drukowane logo *R*F*T*

Dodatkowo od 1966 roku na lampach znajduje się zgodność z normą produkcyjną TGL 9649 (Technische Güte und Lieferbedingungen)

 

czyli w ww przykładzie lampa która:

nie ma nadruku TGL 9649 i ma logo "m" pochodzi z 34 tygodnia 1962 roku.

ma nadruk TGL9649 i ma logo "m" pochodzi z 34 tygodnia 1972 roku

ma nadruk TGL 9649 i logo RFT pochodzi z 34 tygodnia 1982 roku.

 

W latach 1956 to 1959 produkowano w Fernmeldewesen Berlin (WF), od 1959 do końca produkcji w Mühlhausen (najpierw m" , później RFT).

 

Trójkąt z zaokrąglonymi narożnikami mówi o kontroli jakości/rozrzucie parametrów.

"S" w trójkącie - Spitze - najwyższa jakość

"1" jakość pierwsza

"2" jakość druga

Bez S lub cyfry - nie badano jakości lub nie zaklasyfikowano z jakiegoś powodu - głównie szły na rynek wewnętrzny NRD.

 

Tu znajduje się kompletna biblioteka zdjęć lamp EL34 RTF ( link z ww forum)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... Part1a.jpg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... Part1b.jpg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... pPart2.jpg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... pPart3.jpg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... pPart4.jpg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ... pPart5.jpg

 

 

Poniżej normy dla innych typów lamp

TGL 9604

1962-10-00

Armaturen für die Wasserwirtschaft. Valves for water management. Fusskrümmer für Ober- und Unterflurhydranten Fusskrümmer for upper and lower fire hydrants

 

TGL 9613 TGL 9613

1981-03-00

Gleitlager. Kalottenlager aus Sintermetall. Sintered metal bearings. Maße Bulk

 

TGL 9614 TGL 9614

1974-10-00

Hebezeuge. Hoists. Portal-Turmwippdrehkrane. Portal Turmwippdrehkrane. Kennwerte.Hauptabmessungen

 

TGL 9616 TGL 9616

1974-10-00

Hebezeuge. Hoists. Portal-Wippdrehkrane. Portal Wippdrehkrane. Kennwerte. Characteristics. Hauptabmessungen Main dimensions

 

TGL 9625 TGL 9625

1968-10-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhren. Receiver tubes. EY 86, DY 86, EY 87, DY 87 EY 86, DY 86, EY 87, DY 87

 

TGL 9627 TGL 9627

1961-10-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EABC 80. Receiver tube EABC 80th Hauptkennwerte Main Characteristics

 

TGL 9631 TGL 9631

1975-06-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECC 82 Receiver Tube ECC 82

 

TGL 9633 TGL 9633

1964-08-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECC 84. Receiver tube ECC 84th Hauptkennwerte Main Characteristics

 

TGL 9635 TGL 9635

1967-12-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UCL 82 Receiver tube UCL 82

 

TGL 9637 TGL 9637

1966-07-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UCL 81 Receiver tube UCL 81

 

TGL 9638 TGL 9638

1967-12-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECF 82 Receiver tube ECF 82

 

TGL 9639 TGL 9639

1967-05-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECH 81 Receiver tube ECH 81

 

TGL 9640 TGL 9640

1966-07-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECL 81 Receiver tube ECL 81

 

TGL 9641 TGL 9641

1967-12-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECL 82 Receiver tube ECL 82

 

TGL 9642 TGL 9642

1968-10-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre ECL 84 Receiver tube ECL 84

 

TGL 9643 TGL 9643

1962-02-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EF 80 Receiver Tube EF 80

 

TGL 9644 TGL 9644

1968-02-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCC 88 Receiver tube 88 PCC

 

TGL 9649 TGL 9649

1966-09-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EL 34 Receiver Tube EL 34

 

TGL 9652 TGL 9652

1966-05-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EL 84 Receiver Tube EL 84

 

TGL 9653 TGL 9653

1967-07-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EL 86 Receiver Tube EL 86

 

TGL 9660 TGL 9660

1967-05-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre EY 88 Receiver tube EY 88

 

TGL 9664/01 TGL 9664/01

1968-06-00

Begriffe für Elektronenröhren. Terms for electron tubes. Empfänger-, Sende-, Höchstfrequenz- und Gasentladungsröhren Receiver, transmitter, high-frequency and gas discharge tubes

 

TGL 9668 TGL 9668

1967-12-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCF 82 Receiver tube PCF 82

 

TGL 9669 TGL 9669

1967-12-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCL 82 Receiver tube PCL 82

 

TGL 9670 TGL 9670

1968-10-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PCL 84 Receiver tube PCL 84

 

TGL 9671 TGL 9671

1968-06-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PL 81 Receiver tube PL 81

 

TGL 9672 TGL 9672

1968-12-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PL 83 Receiver tube PL 83

 

TGL 9673 TGL 9673

1967-01-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PL 84 Receiver tube PL 84

 

TGL 9677 TGL 9677

1967 05-00 1967 05-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre PU 88 Receiver tube PU 88

 

TGL 9678 TGL 9678

1961-10-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UABC 80. Receiver tube UABC 80th Hauptkennwerte Main Characteristics

 

TGL 9684 TGL 9684

1967-07-00

Elektronenröhren. Electron tubes. Empfängerröhre UL 84 Receiver tube UL 84

 

TGL 9690 TGL 9690

1981-07-00

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2017 przez Ganesh_2

[bobaj]

Szacun za pracę jaką wykonałeś!

[Ganesh_2]

Poprawne linki do zdjęć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BalROCK]

pozwalam sobie odkopacnieco temat w kwestii oznaczeń stosowanych przez RFT. Spotkał się ktoś z Was z oznaczeniem jakości w trójkącie w postaci dwóch poziomych linii?