Klub Miłośników odsłuchów u Rafała M

[Chicago]

Ale w odpowiednim pomieszczeniu odsłuchowym powinien byc rowniez pogłos, tyle ze kontrolowany. Na zewnątrz jestes w stanie (terytycznie) zasymulować komorę bezechową, która niekoniecznie jest najlepszym rozwiązaniem jesli chodzi o odsłuchy (co innego pomiary).

 

Na żywo w hi-endowej dyskotece, bez pomieszczenia, na łące, też możesz mieć pogłos kontrolowany - jaki tylko chcesz.

[barmanekm]

Proszę zwrócić uwagę na dwa parametry slew rate. 60V na milisekundę , a taki Krell ksa 250 ma 100V ale na mikrosekundę . Moim zdaniem tu jest pies pogrzebany. Drugi parametr to pasmo przenoszenia wzmacniacza PKN kształtuje się na poziomie +/- 3db. 20hz - 20khz.

 

Musi być błąd w specyfikacji. 60 V/ms to jest 0.06 V/us to o wiele, wiele za mało. Nawet dla kilku kHz przy kilku watach.

[Gość Diogenes]

Panowie , które Scany siedzą w Ethosach na basie ?

Scan-Speak 18W/16831G0 czy coś innego ?

[EMiL]

Wersja 8ohmowa - kolumna jest 4ohmowa.

Edytowane 13 Czerwca 2017 przez EMiL

[Rafał.M]

Musi być błąd w specyfikacji. 60 V/ms to jest 0.06 V/us to o wiele, wiele za mało. Nawet dla kilku kHz przy kilku watach.

Myślę ,że kwestie odnośnie wzmacniaczy d-klasowych w tym wątku powinniśmy już zamknąć. Są to urządzenia które mają swoje zastosowanie w odpowiednich zestawieniach i tam spełniają swoją rolę bardzo dobrze. Są też stosowane w domowych systemach i, jeżeli tylko właściciel jest zadowolony z osiągniętego poziomu , to jest w tym momencie najważniejsze. My natomiast mamy też prawo do opisania swoich spostrzeżeń na ten temat, ale absolutnie nie jesteśmy wyrocznią . Można też zweryfikować nasze odczucia , tu na miejscu. Godząc się z nimi lub też nie.

Edytowane 13 Czerwca 2017 przez Rafał.M

[dd6]

Wyjaśnienie kwestii basu jest proste: to nie chodzi o najniższe tony. Chodzi o odpowiednie połączenie zakresu niskotonowego z wyższymi zakresami.

 

Taki estradowy wzmacniacz nie oddaje prawidłowo szybkich zmian sygnałów. To słychać od razu na wysokich: brak niuansów. Ale to powoduje również subiektywne odczucie słabej jakości basu, bo to odczucie powstaje przez brak zgrania całego zakresu. Z tego wynika jedno: można takiego estradowego wzmacniacza użyć, ale do samych basów w bi-ampingu. Wtedy mamy inną sytuację.

 

A co do szybkości sygnałów w tym również osławionej stopy i relacji tego zjawiska do głośnika niskotonowego to polecam posłuchać stopy gdy podłączony jest sam głośnik niskotonowy. To bardzo pouczające doświadczenie.

[Gość Diogenes]

Wyjaśnienie kwestii basu jest proste: to nie chodzi o najniższe tony. Chodzi o odpowiednie połączenie zakresu niskotonowego z wyższymi zakresami.

 

Taki estradowy wzmacniacz nie oddaje prawidłowo szybkich zmian sygnałów. To słychać od razu na wysokich: brak niuansów. Ale to powoduje również subiektywne odczucie słabej jakości basu, bo to odczucie powstaje przez brak zgrania całego zakresu. Z tego wynika jedno: można takiego estradowego wzmacniacza użyć, ale do samych basów w bi-ampingu. Wtedy mamy inną sytuację.

 

A co do szybkości sygnałów w tym również osławionej stopy i relacji tego zjawiska do głośnika niskotonowego to polecam posłuchać stopy gdy podłączony jest sam głośnik niskotonowy. To bardzo pouczające doświadczenie.

Dokładnie .

Każdy instrument ma 3 podstawowe częstotliwości - podstawy , wyróźnienia i prezencji .

Jeżeli brakuje jednej z nich instrument czy głos brzmi nieprawdziwie .

Przykładowo tak zachwalany przez wszystkich audiofili energetyczny bas czyli stopa perkusji to odpowiednio -90 Hz ,1000Hz i 2000 Hz . I tutaj jest często pies pogrzebany , co z tego , że zakres 100 Hz jest podbity ( większość małych głośników ) jak np. 1000 lub 2000 Hz jest " utopione " . Stopa nie będzie miała motoryki ..

 

Zresztą prawdziwy bas zaczyna się od 40 Hz w dół i choć ktoś może twierdzić , że w nagraniach nic tam się nie dzieje , to nie nie końca prawda.

Jeżeli ktoś ma taką możliwość to proponuję sprawdzić co dzieje się po odcięciu najniższych częstotliwości nawet przy nagraniach bez basu .

 

[kapelli]

@dd6

Zanim zamówiłem LG do siebie na odsłuch, przeczytałem internet, I tam właśnie wielu ludzi go używa do napędzania albo głośników niskotonowych w stereo albo do subów w kinie.

 

@Diogenes,

święta prawda m.in dlatego uważam że sprzedawanie kolumn za 20k I więcej które nie są pełnopasmowe, to nabijalnie klienta w butelkę. Fizyki nie oszukasz, I -3dB na 40Hz to zawsze -3dB na 40Hz, niezależnie czy ot kolumna za 30 czy za 2k. Jego jakość może będzie inna, ale na zejściu będzie brakować.

[Seyv]

Zresztą prawdziwy bas zaczyna się od 40 Hz w dół i choć ktoś może twierdzić , że w nagraniach nic tam się nie dzieje , to nie nie końca prawda.

Tylko jaki głośnik będzie miał przyzwoitą efektywność poniżej tych 40Hz? Celowo napisałem głośnik "tłustą" czcionką aby odróżnić od "grania" dziury obudowy b-r.

Przykładowo tak zachwalany przez wszystkich audiofili energetyczny bas czyli stopa perkusji to odpowiednio -90 Hz ,1000Hz i 2000 Hz . I tutaj jest często pies pogrzebany , co z tego , że zakres 100 Hz jest podbity ( większość małych głośników ) jak np. 1000 lub 2000 Hz jest " utopione " . Stopa nie będzie miała motoryki ..

I z tego własnie powodu lepiej skupić się na całości prezentacji jak na walce o jakieś super niskie pasmo, która to walka nie obędzie się bez strat na wyższych zakresach.

[Gość Diogenes]

 

Tylko jaki głośnik będzie miał przyzwoitą efektywność poniżej tych 40Hz? Celowo napisałem głośnik "tłustą" czcionką aby odróżnić od "grania" dziury obudowy b-r.

 

I z tego własnie powodu lepiej skupić się na całości prezentacji jak na walce o jakieś super niskie pasmo, która to walka nie obędzie się bez strat na wyższych zakresach.

Ad.1 Duży głośnik ;) Może być jakieś SB34NRX w 150 litrach w OZ , albo inne AE Speakers .

Ethosy w tej kwestii to też nie ułomki , dlatego pytałem jakie głośniki są użyte na basie .

Przy odpowiednim strojeniu te Scan Speaki spokojnie schodzą do 30 Hz .

Ad.2 Hi-end ma grać pełnym pasmem inaczej to tylko " ogryzek" hi-endu ;)

Edytowane 14 Czerwca 2017 przez Diogenes

[slawek213]

Hi-end ma grać pełnym pasmem inaczej to tylko " ogryzek" hi-endu ;)

 

A podałbyś przykład nagrania gdzie są zawarte 30Hz składowe. Jak byłem w Monachium to była darmowa płyta z Hiendowymi nagraniami o nazwie HIGH END Referenz Tracks i u Cantona dyrektor stereoplay chwalił aktywne kolumny Cantona za 1200Euro para za jej możliwości odtwarzania 16Hz w muzyce organowej "Widor Toccata".

 

Może być jakieś SB34NRX w 150 litrach w OZ

 

Ten głośnik nawet w 50litrach OZ będzie odtwarzać 40Hz

[zibii]

Chciałbym zobaczyć te kolumny aktywne które odtwarzaja od 16Hz.

Pytanie jeszcze z jakim spadkiem.

 

 

[Seyv]

Ten głośnik nawet w 50litrach OZ będzie odtwarzać 40Hz

Chodzi o wersje 6 ohm w OZ schodzi niżej jak 8 ohm

[ASURA]

 

Ad.2 Hi-end ma grać pełnym pasmem inaczej to tylko " ogryzek" hi-endu ;)

 

No ale po co to w kolumnach, jak w takim dwadzieścia parę metrów pokoju to sobie można poprawnie? 40Hz z racji fizyki fali usłyszeć.

Tutaj żadna adaptacja akustyczna nie pomoże, po prostu trzeba się szarpnąć na ten pokój 40-80m2 odjechać fotelem od kolumn a nie siedzieć w trójkącie równobocznym o najdłuższym boku 2-2,5 metra. Większość ma własnie z audio ten ból d. i trzeba zejść na ziemię.

 

Żeby nie było adaptacja u Rafała jest poprawiona w stronę rozpraszania i tak powyżej 250Hz powinno być fantastyczne, myślę że dla wielu słuchających to jest referencja w porównaniu z tym co u siebie mają.

[Gość Diogenes]

 

 

A podałbyś przykład nagrania gdzie są zawarte 30Hz składowe. Jak byłem w Monachium to była darmowa płyta z Hiendowymi nagraniami o nazwie HIGH END Referenz Tracks i u Cantona dyrektor stereoplay chwalił aktywne kolumny Cantona za 1200Euro para za jej możliwości odtwarzania 16Hz w muzyce organowej "Widor Toccata".

 

 

 

Ten głośnik nawet w 50litrach OZ będzie odtwarzać 40Hz

Tutaj chodzi o 25 Hz , nie jakieś 40 ;)

Proszę mnóstwo niskich dźwięków .

 

No ale po co to w kolumnach, jak w takim dwadzieścia parę metrów pokoju to sobie można poprawnie? 40Hz  z racji fizyki fali usłyszeć.

Ja znam system w 25 metrach gdzie bas 25 Hz jest słyszalny bez żadnych problemów .

[slawek213]

Chciałbym zobaczyć te kolumny aktywne które odtwarzaja od 16Hz.

Pytanie jeszcze z jakim spadkiem.

 

 

No właśnie i tak sobie puściłem to nagranie i włączyłem analizę widma i oto jej wynik

 

 

Są cztery piki rosnące. Pytanie, które było słyszeć?

 

Edytowane 14 Czerwca 2017 przez slawek213

[Seyv]

Chyba bardziej odczuwalny jak słyszalny.

[ASURA]

No właśnie i tak sobie puściłem to nagranie i włączyłem analizę widma i oto jej wynik

Teraz zejdź na ziemię i zmierz jaki jest rozkład fali basowych w miejscu odsłuchu i porównaj z tym co powinno być odtwarzane na wykresie. To nie labolatoryjne pomiary kolumn w polu bliskim tylko to jaka fala i która do Ciebie dochodzi.

 

Wiekszość osób w malym pomieszczeniach ma problemy nie z za dużym basem tylko z jego pikami w gorę

 

Żeby to tylko był bas fali bezpośrednio trafiającej do uszu :)))

 

Ja znam system w 25 metrach gdzie bas 25 Hz jest słyszalny bez żadnych problemów .

 

Ale w dużym pomieszczeniu ten sam bas ma inną barwę :)))

[slawek213]

Tutaj żadna adaptacja akustyczna nie pomoże,

W naszych pokojach lub salonach to np częstotliwość 34,5Hz to około 10m długość fali, więc możemy mówić tylko o modelu ciśnieniowym a nie falowym a więc kompresji lub depresji cząsteczek powietrza, są maxima i minima ciśnienia. To jest model słuchawkowy i by odtworzyć te częstotliwości to trzeba bardzo dużej powierzchni membrany. Podobnie jest jak słucha się muzyki w aucie.

 

Teraz zejdź na ziemię i zmierz jaki jest rozkład fali basowych w miejscu odsłuchu i porównaj z tym co powinno być odtwarzane na wykresie. To nie labolatoryjne pomiary kolumn w polu bliskim tylko to jaka fala i która do Ciebie dochodzi.

 

Wiekszość osób w malym pomieszczeniach ma problemy nie z za dużym basem tylko z jego pikami w gorę

 

Żeby to tylko był bas fali bezpośrednio trafiającej do uszu :)))

 

 

 

Ale w dużym pomieszczeniu ten sam bas ma inną barwę :)))

 

no właśnie to jest wielka różnica w odbiorze basu bo to zależy gdzie staniemy, czy przy ścianie lub w środku pokoiku itd. Tu nie mamy fali tylko zmiany gęstości cząsteczek powietrza.

[ASURA]

W naszych pokojach lub salonach to np częstotliwość 34,5Hz to około 10m długość fali, więc możemy mówić tylko o modelu ciśnieniowym a nie falowym a więc kompresji lub depresji cząsteczek powietrza, są maxima i minima ciśnienia. To jest model słuchawkowy i by odtworzyć te częstotliwości to trzeba bardzo dużej powierzchni membrany. Podobnie jest jak słucha się muzyki w aucie.

 

 

 

no właśnie to jest wielka różnica w odbiorze basu bo to zależy gdzie staniemy, czy przy ścianie lub w środku pokoiku itd. Tu nie mamy fali tylko zmiany gęstości cząsteczek powietrza.

 

Nie możemy też szaleć za bardzo z tym basem bo np. na koncercie live granym akustycznie przy odległości większej niż 10metrów nie słychać piano instrumentów. W domu ułatwia nam takie słuchanie realizator który suwakami kompresuje dynamikę i ciche fragmenty muzyki pogłaśnia a głośne ścisza. Nikomu nie życzę w domu słuchania nieskompresowanego materiału gdzie nagle z piano 100 osobowej orkiestry przechodzimy w forte :)))

[slawek213]

Jak dla mnie to mi wystarczy ten bas w

 

tym pierwszym nagraniu

 

Nikomu nie życzę w domu słuchania nieskompresowanego materiału gdzie nagle z piano 100 osobowej orkiestry przechodzimy w forte :)))

 

ale Bolero Ravela już tak

[ASURA]

Ależ tam nie ma żadnych cudów poza tym że Mark kupił sobie kiedyś bardzo dobry lampowy wzmacniacz gitarowy z lat 60-70 i to jest urok jego gitary bo stworzył tą genialną barwę.

 

Ale może nie słuchajmy tych koszmarnych dźwiekowo wklejek z YT

[slawek213]

zajebisty dyrygent

 

[ASURA]

zajebisty dyrygent

Ja bym tak nie pisał w realu samym spojrzeniem potrafi wdeptać w ziemię :)))

 

Jak widać nie zawsze liczy się ręka dyrygenta ale także fizys :)))

[Gość Diogenes]

Chciałbym zobaczyć te kolumny aktywne które odtwarzaja od 16Hz.

Pytanie jeszcze z jakim spadkiem.

Z AE Dipole 18 można uzyskać 18 Hz bez jakiekolwiek spadku .

Ba ...nawet możesz mieć tam górkę ;)

 

 

 

 

No właśnie i tak sobie puściłem to nagranie i włączyłem analizę widma i oto jej wynik

 

 

Są cztery piki rosnące. Pytanie, które było słyszeć?

 

Proszę pomiar jednej z wersji rozwojowych moich dipoli ...nie ma 16 Hz , ale głośniki basowe jeszcze nie te ;)

[zibii]

Z AE 18" to może być.

Tutaj miałem na myśli te cantony.

Czyli bedziesz zamawiał te AE.

Koszty duże za te głośniki.

Mi się podobaja Kyron Kronos właśnie na AE.

[slawek213]

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/c-500-aktiv-set

 

 

i żeby nie było to w nagraniu Roger Waters 27Hz

 

[grynio]

Moje mają referencyjny bas.

Bez adaptacji, z tanim wzmakiem i bez czterech 18".

[ASURA]

 

 

 

 

Proszę pomiar jednej z wersji rozwojowych moich dipoli ...nie ma 16 Hz , ale głośniki basowe jeszcze nie te ;)

 

Kurcze 129dB rozumiem z jednego metra? jakie wtedy THD jest 10% czy więcej ?

[Audio Forever]

Dla każdego czym innym jest referencja. Referencja zaczyna się od 15 cali i to tylko tych najwyższej jakości z lekkimi membranami. Dobry bas to minimum 2x 10 cali, ale dobry, a referencyjny to dwa różne światy.

Poza tym ważna jest jakość przetworników. Np taki popularny w Polsce Scan Speak, który robi fajne tweetery i niezłe niektóre midwoofery, to już drivery basowe ma słabe, ciężke Mms i subwooferowe granie na basie. Dla przykładu 10 calowe basówki Scan Speaka mają Mms=105g, podczas, gdy najlepsze mają poniżej 50g. To zasadnicza różnica mająca przełożenie na szybkość, detal, faktury i rozdzielczość na basie.

Dlatego jeśli ktoś chce mieć dobry bas, to nie na Scanach. Chyba że zadowolimy się przeciętnym.

 

Moje mają referencyjny bas.

Bez adaptacji, z tanim wzmakiem i bez czterech 18".

Edytowane 14 Czerwca 2017 przez Audio Forever