Dyskretne wzmacniacze operacyjne Staccato Audio OSC OpAmp

[JARO 66]

 

@Pygar - porównywałeś bezpośrednio z DEXA w swoim urządzeniu?

 

Odpowiem za Pygara , testowane były w moim cd Exposure 2010 , Dexa single special edition , Burson V5 oraz Staccato OSC, wszystkie posiadam do dziś. Co do Dexy to zupełnie straciłem zaufanie , 2 szt pojedynczych i różne użyte elementy do budowy, po napisaniu reklamacji otrzymałem odpowiedz że elektrycznie jest wszystko ok czyli po prostu zostałem olany mam to w d....e czy zrobili nową wersję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

Odpowiem za Pygara , testowane były w moim cd Exposure 2010 , Dexa single special edition , Burson V5 oraz Staccato OSC, wszystkie posiadam do dziś. Co do Dexy to zupełnie straciłem zaufanie , 2 szt pojedynczych i różne użyte elementy do budowy, po napisaniu reklamacji otrzymałem odpowiedz że elektrycznie jest wszystko ok czyli po prostu zostałem olany mam to w d....e czy zrobili nową wersję.

 

Dzięki. Z tą dexą to dziwna sprawa, na partsconnexion się z nich wyprzedają; ich strona firmowa jakaś taka zapuszczona z błędami... przekierowanie do zupełnie innych modeli. Dziwne. Może zwijają biznes i stąd taka sytuacja. Mimo różnic w egzemplarzach - pokusiłeś się i wsadziłeś - porównując efekt?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

Dzięki. Z tą dexą to dziwna sprawa, na partsconnexion się z nich wyprzedają; ich strona firmowa jakaś taka zapuszczona z błędami... przekierowanie do zupełnie innych modeli. Dziwne. Może zwijają biznes i stąd taka sytuacja. Mimo różnic w egzemplarzach - pokusiłeś się i wsadziłeś - porównując efekt?

 

Zauważyłem to po jakimś czasie , nawet do głowy mi nie przyszło aby elementy porównywać, jak wrócę do domu to wrzucę zdjęcia bo jeszcze gdzieś powinienem mieć ,ku przestrodze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2018 przez JARO 66

[crategus]

Napisz jednak, jeśli możesz oczywiście, jakie różnice nastąpiły po zmianie na Staccato. Czytałem kilka Twoich słów na początku w porównaniu do Bursona, ale V5 nie mam i mnie nie interesują.

Pygar też fajnie jakby opisał swoje wrażenia vs inne dyskretne, bo jego opinia była bardzo zerojedynkowa, więc ufam, że nie była to tylko kalka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Dzięki. Z tą dexą to dziwna sprawa, na partsconnexion się z nich wyprzedają; ich strona firmowa jakaś taka zapuszczona z błędami... przekierowanie do zupełnie innych modeli. Dziwne. Może zwijają biznes i stąd taka sytuacja. Mimo różnic w egzemplarzach - pokusiłeś się i wsadziłeś - porównując efekt?

Przeciez partconnexion wyprzedaje glownie stare modele "special edition"

Na pewno nie zwijaja bo dopiero co wypuscili nowe swietne regulatory napiecia w wersji 2.

Z reszta po co kupowac w Kanadzie jak sa dostepne pod nosem u producenta w Danii?

 

Ulituj się, uruchamiać sklep internetowy w chwili gdy ma się na razie 2 produkty w ofercie.

Znam przyklady malych producentow z roznych krajow swiata, ktorzy majac najwyzej kilka produktow maja swoja strone i sprzedajac na caly swiat. To sie nazywa wspolczesny model biznesu.

Chyba ze chce sie pozostac malym, malo komu znanym wytworca na lokalnym podworku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2018 przez rafa

[JARO 66]

Napisz jednak, jeśli możesz oczywiście, jakie różnice nastąpiły po zmianie na Staccato. Czytałem kilka Twoich słów na początku w porównaniu do Bursona, ale V5 nie mam i mnie nie interesują.

Pygar też fajnie jakby opisał swoje wrażenia vs inne dyskretne, bo jego opinia była bardzo zerojedynkowa, więc ufam, że nie była to tylko kalka.

 

Ciężko opisać odniesienie do Dexy bo różnica na korzyść Staccato jest ogromna, we wszystkich aspektach , początkowo Dexa wydaje się godnym partnerem dźwięk jest szybki dynamiczny tak jak to można w jednym słowie opisać, efekciarski po przełączeniu na Staccato jest jak by wolniej, ciemniej , dopiero po jakimś czasie dochodzisz do tego że to piękne wypełnienie, barwa oraz ogromna ilość detali podana z wielką kulturą , powrót do Dexy jest bolesny bo okazuje się taką wydmuszką która najlepiej gra skrajami pasma.Jeszcze ciekawostka Dexa najlepiej i najefektowniej gra nowa , potem jest coraz gorzej odwrotnie do Staccato bo tutaj dźwięk się coraz bardziej otwiera i wtedy tylko słuchać i słuchać. Tak ja to odbieram w odniesieniu do mojego systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

Wielkie dzięki. To jeszcze ostatnie pytanie - miałeś możliwość porównać z Ticha 994?

Krążę wokół tego tematu, bo o staccato myślę, dexę natomiast zaraz będę i tak sprawdzał. Była ona porównywana do ticha w konwersji i/v, gdzie ticha znowu wskazywana była jako ideał (w tym bardzo konkretnym miejscu) a dexa jej niby nie ustępowała.

... tak, pozostaje sprawdzić samemu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

W DIY i ogolnie dla konstruktora parametry takie jak open loop gain i faza sa wrecz kluczowe bo bez znajomosci tego nie wiesz czy budujesz generator czy wzmak.

 

Wypadalo by aby konstruktorzy przedstawili chociaz symulacyjne wyniki w innym przypadku uklady te maja ograniczona uzytecznosc szczegolnie dla tych co chca swiadomie podlubac. Slyszy sie nie tak rzadko ze po wymianie opkow (nie tych z tematu ale ogolnie) ze wzmaka wychodzi generator i konczy sie zabawa dymem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

miałeś możliwość porównać z Ticha 994?

 

Nie miałem i nie znam,

 

gdzie ticha znowu wskazywana była jako ideał (w tym bardzo konkretnym miejscu) a dexa jej niby nie ustępowała.

... tak, pozostaje sprawdzić samemu ;)

 

 

 

 

Jeśli jest tak jak piszesz to Staccato , Dexę wciąga nosem do tego, z ciekawości sprawdziłem Staccato dalej możesz kupić a jeśli nie odpowiada możesz oddać, jedyny koszt który przy tej nauce poniesiesz to wysyłka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

W DIY i ogolnie dla konstruktora parametry takie jak open loop gain i faza sa wrecz kluczowe bo bez znajomosci tego nie wiesz czy budujesz generator czy wzmak.

 

Wypadalo by aby konstruktorzy przedstawili chociaz symulacyjne wyniki w innym przypadku uklady te maja ograniczona uzytecznosc szczegolnie dla tych co chca swiadomie podlubac. Slyszy sie nie tak rzadko ze po wymianie opkow (nie tych z tematu ale ogolnie) ze wzmaka wychodzi generator i konczy sie zabawa dymem.

 

Wiary, więcej wiary synu:) błogosławieni którzy nie mierzyli a uwierzyli ... hahaha

a tak na serio

Święte słowa. Jeśli coś zmieniać to świadomie a nie na czuja że może zagra a może nie zagra. Być może ktoś by chciał na tych wzmacniaczach zbudować własna konstrukcję a nie tylko bawić się w wymieniacza ale bez danych katalogowych to jakby się nie da.

 

A co do oceny wpływu to tak jak pisałem już w tym wątku są narzędzia i to do tego darmowe które umożliwiają obiektywne stwierdzenie czy zmiana nastąpiła czy tylko nam się wydaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

Znalazłem zdjęcie moich Dex , nie dość że inne elementy użyte do budowy to jeszcze nawet podstawki inne, strasznie to mało profesjonalne.Jeszcze e-mail który dostałem bezpośrednio z Danii. Od tej pory Dexa dla mnie nie istnieje

 

 

 

Dnia 1 marca 2017 11:09 Lars Clausen <[email protected]> napisał(a):

Hi Jarek

 

This is due to difference parts used in different production batches.

 

However the performance is very similar, so you can safely mix and match them.

 

Best regards

 

Lars Clausen

 

Z reszta po co kupowac w Kanadzie jak sa dostepne pod nosem u producenta w Danii?

 

Między innymi dla Ciebie te Dexy i to prosto z Danii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

O ile uzywanie roznych podstawek to nic szczegolnego o tyle ze sprzedaje w takich niedopasowanych parach to juz nie OK.

Brzmia wyraznie inaczej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

O ile uzywanie roznych podstawek to nic szczegolnego o tyle ze sprzedaje w takich niedopasowanych parach to juz nie OK.

Brzmia wyraznie inaczej?

Po tej akcji poleciały do szuflady, jednak niesmak pozostał. Czy słychać , nie wiem bo nigdy od tamtej pory nie starałem się tego sprawdzić a zaraz będzie rocznica i pamięć starszego pana zawodna. Hi hi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

To widze bardziej emocje zagraly niz te Opampy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

To widze bardziej emocje zagraly niz te Opampy :)

 

Nie mają polotu do Bursona V5 a co dopiero do Staccato.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Staccato, choć to myląca nazwa, naprawdę są godne polecenia.

Utknąłem na nich i nie chce mi się szukać czegoś innego. :)

Słucham muzyki.

 

Polecam spróbować, bo warto...

[JARO 66]

Utknąłem na nich i nie chce mi się szukać czegoś innego. :)

 

Mam dokładnie to samo , ale.......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloman_123]

Czy ktoś z Was porównywał tytułowe staccato do muses8820? Mam teraz te ostatnie w swoich dacu i sobie je nawet chwalę, ale zastawiam się czy nie da się jeszcze lepiej. Chciałbym trochę więcej emocji w średnicy i nieco łagodniejszej góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Porównujesz staccato do układu scalonego? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloman_123]

Sorry, że obraziłem czcigodne staccato ;) Rozumiem, że będzie duża różnica na plus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebozbir]

witam, czy jest sens wymieniać OPA w wzmaku Rotel RA-820AX ?

brzmi wybitnie jak na model ulepszony "Nowe są wszystkie kondensatory elektrolityczne, starannie dobierane pod względem brzmienia, ich funkcji i pojemności m.in. audiofilskie jedwabne Elny, nichicony z seri Fine Gold, KW, Jantzen MKP, nowe opampy, rezysory mundorf".

Nie ja wykonywałem tych czynności - takiego nabyłem.

Pytanie raczej czy do roteli dawnych warto wymieniać Wzmaki operacyjne?

 

pozdr

Seb

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2018 przez sebozbir

[Pygar]

sebozbir

 

To zależy jak bardzo jesteś przywiązany do tego wzmacniacza, różnica będzie jak stąd do Księzyca pod warunkiem że nie zmieni stryjek siekierki na kijek i nie będziesz się bawił w scalaki, bo to tylko krążenie i kluczenie. Tylko dyskretne dają większa różnicę.

Problem w tym, że ten wzmacniacz d nie urywa i wartość dobrych wzmacniaczy pokrywa się lub przewyższa jego wartość dlatego na Twoim miejscu odpuściłbym ten temat.

 

Klasę Staccato słychać w pełni gdy obsadzi się nimi porządny sprzęt, gdzie już wszystko lub prawie mamy zrobione wtedy wspinają się na wyżyny i rozwijają skrzydła.

Nie słuchałem ich w "siubziakach" , "mułach bagiennych" i budżetówce.

Przy względnie dobrym zasilaniu powinno być słychać ich potencjał ale dopiero odpowiednio zaopiekowane "robią" z hifi prawdziwy Hi-End i wprawiają w osłupienie.

Trzeba tylko pozbyć się "szumofonów" w zasilaczu i odszumić resztę elementów (rezystory) w torze, wymienić kabelki od światełek choinkowych na coś audiofilskiego, a wtedy nam się za to pięknie odwdzięczą i z głośników popłynie prawdziwa muzyka.

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez Pygar

[KrisNext]

a może taki dyskretny operacyjny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Nie zebym sie czepial ale to wszystko pachnie mi swietym graalem. Uklady ktore sa genialne zawsze i wszedzie. Kazdy system troche sie rozni i stawienie tego samego do roznych systemow daje zawsze poprawe i to na ogol spektakularna. Hm... no moze tak jest. Fajnie by bylo gdyby ktos pomierzyl te scalaki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Sek w tym ze to nie sa scalaki. Fizycznie rzecz biorac one sa jak rozwiniecie oryginalnego PCB..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Funkcjonalnie to scalak a ze wykonany jak wykonany to inna sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

No ale to wlasnie w audio robi roznice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

No właśnie ja jakoś nie dostrzegam wyższości układów dyskretnych. Czym się różni wzmacniacz dyskretny od monolitycznego? ano tym że zamiast na kawałku krzemu umieszczać jeden tranzystor umieszczamy ich wiele i do tego połączonych ze sobą. Gwarantuje to najkrótsze możliwe połączenia, stabilność temperaturową, znacznie większą odporność na zakłócenia emi, duża wartość PSRR i większe dopasowanie poszczególnych parametrów tranzystorów. Prawdą jest że tranzystory dyskretne świetnie sprawdzają się np jako stopnie wejściowe super nisko szumnych wzmacniaczy ale co ciekawe najbardziej poszukiwane do takich aplikacji są tranzystory dwa w jednej obudowie (czyli de fakto układy scalone) Oczywiście tolerancja elementów wokół tranzystorów tez ma znaczenie np w celu zapewnienia wysokiego współczynnika CMRR. Nie twierdze dyskretne op ampy są do niczego ale biorąc pod uwagę cenę do jakości to chyba wypadają słabo.

Pewnie zaraz pojawią się głosy że przecież słychać zdecydowaną poprawę ale o tym co kto słyszy a czego nie słyszy już rozmawialiśmy. I wsponiałem jak to sprawdzić czy naprawdę jest zmiana czy nam się wydaje ze jest.

Tu należało by się zastanowić co to jest brzmienie? jak wiadomo barwa instrumentu zależy od kształtu przebiegu. jeśli ten przebieg zostanie zmieniony np z powodu ograniczenia pasma czy maksymalnej szybkości narastania napięcia czy szkodliwymi harmonicznymi to instrument będzie brzmiał inaczej. W związku z tym tor powinien być przeźroczysty a parametry (mierzalne) powinny byc na takim poziomie by nie dochodziło do degradacji przebiegu a jedynie jego wzmocnienie. Czy dyskretne op ampy to potrafią? wątpię bo już po tych skąpych danych katalogowych widać że monolity są pod tym względem lepsze. A to że wzmacniacze (wszystkie) mogą wprowadzać zakłócenia przyjemne dla ucha to zupełnie inna bajka bo o gustach się nie dyskutuje

Jeszcze jedna ciekawostka na koniec. Większość wymieniaczy twierdzi że jedynie słuszne rezystory to rezystory przewlekane najlepiej z logo dali albo innej znanej firmy i jak się to ma do takiego dyskretnego OPA gdzie wszędzie smd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Większość wymieniaczy twierdzi że jedynie słuszne rezystory to rezystory przewlekane najlepiej z logo dali albo innej znanej firmy i jak się to ma do takiego dyskretnego OPA gdzie wszędzie smd?

To w takim razie mmelf Beyshlaga jest wyjątkiem potwierdzający regułę ;)

A takie uogólnianie wiesz ile ile warte ;)

Co do osób teoretyków, najlepiej sprawdzić nausznie. Wtedy wszelkie pomiary okażą się zbędne ;)

No chyba, że ktoś ot tak lubi sobie pogadać, no cóż to ludzka rzecz, można coby nie.

[KrisNext]

Co do osób teoretyków, najlepiej sprawdzić nausznie. Wtedy wszelkie pomiary okażą się zbędne ;)

No chyba, że ktoś ot tak lubi sobie pogadać, no cóż to ludzka rzecz, można coby nie.

 

Można też sprawdzić czy nam się nie daje że nastąpiła zmiana zwłaszcza gdy się wymienia kable rezystory czy kondensatory.

I można też głęboko wierzyć w zmianę.

Ile to już razy czytałem że była duża zmiana ale po jakimś czasie wróciłem do tego co było.... zmiana gustu? starzenie się elementów? fazy księżyca?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )