Dyskretne wzmacniacze operacyjne Staccato Audio OSC OpAmp

[Pygar]

Kolega KrisNext jest powszechnie znany z tego, że lubi sobie teoretycznie po...lić w każdym wątku na dowolny temat i zachęcać do robienia rzekomych testów w cudownym i nieomylnym programie, który jest audiofilską wyrocznią, a cała reszta to tylko omamy i haluny słuchowe, tak więc boomaga wyluzuj , bo szkoda czasu i atłasu na te czcze "dyskusje" .

Tak dla tych wszystkich "specjalistów" to Staccato ma przewlekane rezystory, a nie smd ale kto by sobie tym głowę zawracał skoro tak fajnie się pisze o wszystkim i o niczym.

 

Pozdrawiam

Pygar

 

P.s.Bawcie się dalej sami, to co istotne zostało już 10x napisane, a jak ktoś jest odporny na wiedzę i trudny do zabicie, to już nie moja wina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2018 przez Pygar

[JARO 66]

KrisNext ty to jesteś natrętny jak mucha,nie wystarczy Tobie grzecznie zwrócić uwagę że zaśmiecasz temat , nie mając nigdy styczności ze Staccato liżesz lizaka przez szybę.Prosiłem grzecznie abyś założył wątek o pomiarach i tam się realizował, Ty natomiast nie, wolisz po prostu dalej nauczać tych co słyszeli i uwierzyli. Wypożycz zrób pomiary i wróć do wątku z gotowym wynikiem a idealnie było by gdy byś jeszcze posłuchał Staccato w kilku systemach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ile to już razy czytałem że była duża zmiana ale po jakimś czasie wróciłem do tego co było.... zmiana gustu?

Bardzo proste zjawisko. Zauważamy w dźwięku często rzeczy, które się po raz pierwszy pojawiły po zmianie i zachwyceni tym nie zauważamy, że też nastąpiła degradacja w innych aspektach. Po jakimś czasie dochodzi do nas, że brakuje tego, stąd powrót.

To odbywa się nie tylko w audio ale często i w normalnym życiu, np zmieniasz żonę ;) okazuje się, że ta nowa ma wiele fajnych cech ale po pierwszym zachwycie okazuje się, że ustępuje też w wielu aspektach poprzedniej.

Niestety w audio łatwiej wrócić do tego co było. ;)

 

Niestety i w audio i w życiu przydaje się doświadczenie (osłuchanie) i konkretny cel, który chcesz osiągnąć. Bez tego zmiany są jak poruszanie się we mgle, zawsze będzie inaczej ale nie lepiej.

[pdyn]

Wymieniając elementy w tym oporniki nalezy zadać sobie pytanie czy warto. Czy nie lepiej kupić coś co ma już to co chcemy co nie ma np nielubianych opampow i czy nie będzie problemów ze sprzedażą rozgrzebanego sprzetu. Oszczędności głównie sa na tym co najdroższe a więc to zasilanie i wybranie tańszej lopologii układu. Co do szumienia elementów to uwarunkowane to jest również ich wartościami czy tech produkcji a nie tylko marka - zobaczcie katalogi rezystorow czy diod zenera.

 

Fakt ze w exposure we wzmacniaczu sa wzm operacyjne może świadczyć o próbie zaoszczedzenia i uproszczenia technologii. Pytanie czy wsadzajac tam uklad na 2sk170 to optymalne rozwiazanie dla np +-8v gdzie min napięcia na nich powinno być conajmniej 10v a pewnie tam mamy jeszcze rezystor co jeszcze bardziej zabijają napięcie na nim. W takich warunkach bo spr dźwięk staje się przyjemny dla ucha - zobaczcie specyfikację że tam w tym odszarze jest nieliniowosc kolanko chyba że będzie cascoda ale na to znow jest za małe jest napiecie. Dlatego pisałem że ciekawi mnie jak to jest zrobione ale chyba musiałbym kupić żeby się przekonać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Accuphase czy MBL tez uzywaja OPAMP w swoich konstrukcjach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Accuphase tez uzywa OPAMP w swoich konstrukcjach

 

W którym modelu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez pdyn

[JARO 66]

czy wsadzajac tam uklad na 2sk170 to optymalne rozwiazanie dla np +-8v gdzie min napięcia na nich powinno być conajmniej 10v a pewnie tam mamy jeszcze rezystor co jeszcze bardziej zabijają napięcie na nim.

 

Skąd wiesz że we wzmacniaczu Exposure 3010 napięcie jest +-8v ? Napiszę tylko że się mylisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Kolejna sprawa to supply voltage 14mA

Jeden tranzystor 2sk170 BL czyli najmocniejsze z grupy mają z powiedzmy 8mA w stopiu wejściowym w parze różnicowej mamy dwa a więc już mamy 16mA a gdzie reszta układu ?

No to bierzemy najsłabsze tranzystory czyli GR żeby ubic prąd żeby się zmieścić w tych katalogowych 14mA , stosujemy rezystowy w źródle w parze różnicowej a więc ubijamy wzmocnienia pary różnicowej i jesteśmy w kolanku na charakterystyce = większe zniekształcenia = miły dźwięk. Żeby ratować sytuację dajemy lustro prądowe prądowe i sygnał musi przejść do kolejnej pary różnicowej na BJT bo inaczej skąd będzie wzmocnienie żeby wogle można było sprzężenie zwrotne zastosować a później już tak mówi specyfikacja na wtórnik na 2sk170 z aktynym źródłem też na 2sk170. W źródle w pierwszym stopniu 2 tranzystory to daje 10 tranzystorów :) (tyle co jest w staccato ? )

 

To taka zabawa w odgadywanie ale może ktoś też by się pokusił :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez pdyn

[Calyer]

Accuphase czy MBL tez uzywaja OPAMP w swoich konstrukcjach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Skąd wiesz że we wzmacniaczu Exposure 3010 napięcie jest +-8v ? Napiszę tylko że się mylisz.

To ok.. ale tu bardziej mi chodziło o specyfikację że zasilanie jest od 8V i ogólną dyskusję jak to jest zrobione że tak fajnie gra waszym zdaniem

 

 

Dzięki za przykłady. Widać że ludzie dosłownie wszystko stosują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez pdyn

[rafa]

W którym modelu ?

Np E-450

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Każdy ma przepis na dźwięk bo różni ludzie różne gusta, każdy ma swoich klientów i wyznawców. Co by było jakby wszystkie klocki były idealne i tak samo grały :)

Ale nie słyszalem o wzmacniaczu Accuphase na opampach na wejściu. CD Acuu miałem i były tam opampy i niezłe zasilanie ale o wzmaku/pre nie słyszałem - muszę sprawdzić

 

Np E-450

Racja :)

 

No to trzeba wyjąć staccato i włożyć opampy bo są też w MBL i Accu :) i koniecznie zasilacz impulsowy bo jest soulution min 2400W żeby było na zapas :)))

 

A tak na serio to szkoda że niektóre duże firmy (większość?) nie wysilą się żeby coś wymyśleć coś autorskiego tylko dobiorą opampy i do sklepu towar. A i tak opampy to jest pewna oszczędność na układzie tak czy siak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2018 przez pdyn

[rafa]

Zawsze gdy w gre wchodzi produkcja seryjna, nawet nie masowa, oszczednosci sa wazna czescia kalkulacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebozbir]

Wracając do rotela 820AX, zaczerpnąłem nieco info od modyfikatora:

„tam są znakomite BB opa 2604. W oryginale były ne5532. Są podstawki, wymiana nie jest trudna. Można szukać, ale krąg poszukiwań zawęża się do tych które mogą pracować na napięciu max +/- 22v. To jest ważne - napięcie pracy 22v, wzmacniacz podwójny dip 8 - w przedwzmacniaczu jedna szuka, druga to gramofon. Chcąc opampa z niższym napięciem zasilania to trzeba by przerobić zasilacz. Lub zrobić nowy.”

 

Więc czy Staccato pracuje przy napięciu 22v?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Dwie strony wcześniej masz odpowiedź na to pytanie...może również na kolejne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michal_56711]

Accuphase czy MBL tez uzywaja OPAMP w swoich konstrukcjach

 

Ale już w P-7300 nie ma opampów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ale już w P-7300 nie ma opampów.

I chwała im za to ;)

[JARO 66]

Myślę że dla wielu smutna wiadomość z wczoraj za zgodą Pana Jakuba Honkisza ze Staccato

 

...Chciałbym poinformować, że zakończyliśmy sprzedaż OS i OSC OpAmp ,

partia tranzystorów 2SK170 się skończyła. Czekamy na uruchomienie produkcji wersji SMD...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

Szczęśliwy ten co zdążył i kupił a reszta może ... połykać ślinę :-).

Żałuję, że nie kupiłem jeszcze 2-4 szt. do następnych projektów.

Mam nadzieje, że pan Jakub za moją namową zrobi nową wersję wg. tego o co go prosiłem, bo byłoby szkoda zaprzepaścić taki potencjał.

 

Trzymam kciuki za nowe płytki i mocno wierzę, że zrobi dla mnie i kolegów również wersję no limit, a dla reszty mini smd.

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

Stosunkowo niedawno sprzedałem kolegom forumowym moje jedyne 3 sztuki, ponieważ nie mieściły się w CD. Kilka dni temu naszło mnie, że nie zostawiłem sobie jednego do porównań opampów w Bursonie Lycan, który jest do tego stworzony i zamówiłem 1 sztukę. Miałem fart może na jednego z ostatnich i od poniedziałku już go słucham. Uśmiech na twarzy nie gaśnie. Do CD powinna się zmieścić wersja smd. Cierpliwie czekam, oby grał co najmniej tak jak OS. Mam też nadzieję, że Pan Jakub zostawił sobie jakieś sztuki 2SK170 w razie ewentualnych usterek. Niby nie powinny się zdarzyć przy prawidłowym użytkowaniu, ale różnie to bywa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2018 przez slawsim

[pdyn]

Tak się składa że te tranzystory są produkowane tylko w małych partiach. Można albo zamówić w sklepie diyaudio.com który zamawia od Linear Technology albo poprostu niech ten Pan pogada z LT i spr zamówić tam choć pewnie będą chcieli rozmawiać o jakis olbrzymich ilościach a może da się podłączyć do zamówienia z diyaudio.. trzeba próbować

Na którymś z burning amp Nelson Pass pokazywał pomiary że są lepsze od starszych tj mniejsze szumy i zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2018 przez pdyn

[przemak]

Seria BL na aliexpressie jest - znaczy co, chińskie niewiarygodne źródło, fałszywki czy jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

A nie były to przypadkiem Toshiby, nie produkowane od 2014r?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JARO 66]

A nie były to przypadkiem Toshiby, nie produkowane od 2014r?

 

Tak były to Toshiby 2SK170

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Jakby kto chciał w zamian mam Bursony w dobrej cenie parę pojedyncze

 

Jakby kto chciał w zamian mam Bursony w dobrej cenie parę pojedyncze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

tutaj jeszcze 25 sztuk na magazynie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mju SIC]

...przeczytawszy ten wątek zadam jedno pytanie (naiwne) - czy ktoś może ma na sprzedaż te opki???...w dualu dwie sztuki mnie interesują hehhe wiem wiem nabożne życzenie no ale:-)...

...jak zwykle spóźniłem się na pociąg...aaa i jeszcze jedno jak Bursony V6 wypadają a tle Staccato - ktoś porównywał???...mam możliwość zakupu no ale to jakieś 500 zeta wydatku i nie wiem czy może lepiej czekać na wersję SMD?...za wszelkie info dziękuję i siemka:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

smd moze nie byc juz tak dobre. Zwykle przewlekane elementy "graja" lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Niby dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

Bo są lepsze !

Łatwiej wykonać coś dobrego, gdy wymiary są na tyle istotnie duże by mogła obrabiać to porządna maszyna. Można skomplikować bardziej budowę, użyć wyszukanych materiałów, wiele warstw, więcej izolacji, większe przekroje dają mniejsze straty, przeróżne typy obudów, solidne materiały o dużych wymiarach/powierzchniach patrz kondensatory foliowe itd. .

Przewlekane są wykonane w starej solidnej technologi, gdy liczyła się jakość i TRWAŁOŚĆ, a nie najniższe koszty produkcji, które przy smd w dużych ilościach idą w dziesiąte i setne części 1 centa.

Jakość elementów smd jest skandalicznie niska, budowa tych podzespołów została uproszczona do maksimum i jest pełna kompromisów, ograniczone wymiary narzucają rygorystyczne granice, których zwyczajnie nie da się przeskoczyć, wszystko w życiu by być dobre potrzebuje "swego" i "szkłem się d... nie utrze".

Najgorsze jest, to że są dostępne elementy smd z "wyższej półki" ale ich wymiary są już dużo większe od powszechnie stosowanych i nie ma fizycznej możliwości ich podmiany, bo wynika to z innych odstępów i szerokości padów do lutowania, PCB jest przygotowane pod taniochę. Przez co ogólnie rzecz biorąc, nie da się tuningować smd, bo nie ma jak tego przeprowadzić, natomiast w przypadku elementów przewlekanych zawsze można rezystor za 0,15$ wymienić na taki za 20$ i to daje kolosalną różnice w brzmieniu, a o kondensatorach to już nawet nie wspomnę.

Ci co wiedzą o co chodzi nie zadają takich pytań ...

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )