monitory aktywne. Czy to dobry pomysl?

[spnmdm]

Gibsony na amazon czasam trafiaja sie w promocyjnych cenach- odpowiednio

LP8 800 Euro za komplet

LP6 600 Euro za komplet

LP4 400 Euro za komplet

 

Pozdrawiam

 

Wygląd już je u mnie skreśla, choćby nie wiem jak grały..kurcze estetyka to również ważny aspekt a tu projektant chyba był na kwasie jak dobierał paletę kolorów. Zdecydowanie z tych monitorów to APS, uważam że za tą kasę są bezkonkurencyjne a do tego nasze:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Wygląd już je u mnie skreśla, choćby nie wiem jak grały..kurcze estetyka to również ważny aspekt a tu projektant chyba był na kwasie jak dobierał paletę kolorów. Zdecydowanie z tych monitorów to APS, uważam że za tą kasę są bezkonkurencyjne a do tego nasze:)

 

One się nazywają LP, a kto to był Les Paul i jaki był jego najważniejszy produkt, to każdy powinien wiedzieć (tak, nagrania wielośladowe!).

 

 

Chociaż jakby monitory były w wersji Black Beauty bez bindingu, to byłoby lepiej ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[spnmdm]

Dalej nie zmienia to faktu że są wstrętne:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Są, przecież na samym początku to napisałem ;) Tylko nie były projektowane na kwasie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ślimak]

W ADAM A7X przeszkadzał mi płytki bas i nieco szumy własne. Za równego pasma też nie miały, choć w porównaniu do typowych kolumn to były równe. Przesiadłem się z nich (po 5 latach używania) na Nubert nu pro A300 i nie tęsknię za ADAM A7X (nubert niżej schodzą, nie szumią tak i są bardziej neutralne).

 

 

Czy one mają DSP? Z jakiej odległości ich słuchasz? Szukam czegoś na biurko, do komputera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Czy one mają DSP? Z jakiej odległości ich słuchasz? Szukam czegoś na biurko, do komputera.

DSP to dosyć drogie rozwiązanie. Do kolumn na biurko nie jest potrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Czy one mają DSP? Z jakiej odległości ich słuchasz? Szukam czegoś na biurko, do komputera.

To kolumny całkowicie cyfrowe (przy połączeniu SPDIF sygnał nie idzie do DAC, tylko za DSP jest konwertowany bezpośrednio na impulsy wzmacniaczy PWM). Słucham tak z 1m .

 

DSP to dosyć drogie rozwiązanie.

Chyba większość kolumn aktywnych lepszej klasy ma korekcję niedoskonałości przy pomocy DSP ... np. Genelec 8240A, RCF Mytho, Nubert NuPro .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ślimak]

Aha, bo myślałem, że to DSP to redukuje niedoskonałości pomieszczenia odsłuchowego. A tutaj chodzi o to, żeby kolumna równo grała, tak? tzn. wspomaga się tym procesorem dsp, wyrównuje charakterystykę częstotliwości. W takim razie czy istnieją monitory aktywne bliskiego pola, które dostosowują swoje pasmo do pomieszczenia w którym grają?

 

DSP to dosyć drogie rozwiązanie. Do kolumn na biurko nie jest potrzebne.

 

Nie potrzebne, bo drogie? Dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Czerwca 2017 przez Paweł B

[Kyle]

Aha, bo myślałem, że to DSP to redukuje niedoskonałości pomieszczenia odsłuchowego. A tutaj chodzi o to, żeby kolumna równo grała, tak? tzn. wspomaga się tym procesorem dsp, wyrównuje charakterystykę częstotliwości. W takim razie czy istnieją monitory aktywne bliskiego pola, które dostosowują swoje pasmo do pomieszczenia w którym grają?

DSP to "Digital Sound Processor" (albo processing - nieistotne). DSP może liczyć co mu każesz. Może równać samą char. głośników, na podstawie matrycy danych wgranej przez producenta, albo w niektórych modelach może równać w oparciu o char. pomieszczenia, jak np. Genelec 8240A (po dokupieniu zestawu do kalibracji, oczywiście też firmy Genelec). Z tego co wiem, przynajmniej na razie, do Nubert czy RCF nie ma w tej chwili odpowiednich zestawów do kalibracji w oparciu o char. pomieszczenia.

 

ps. Genelec, bez zestawu do kalibracji, też oczywiście używa DSP, ale tylko w takim zakresie jak w RCF czy Nubert, czyli do równania char. kolumn, bez korekcji o akustykę pomieszczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ślimak]

Dzięki Kyle za rozwianie pierwszych wątpliwości. Czyli kalibracja pomieszczenia odsłuchowego to jak widzę rzadkość. A wydaje mi się, że to bardzo przydatne.

 

A Nuberty A300 to są monitory aktywne bliskiego pola, czy po prostu kolumny aktywne podstawkowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Chyba większość kolumn aktywnych lepszej klasy ma korekcję niedoskonałości przy pomocy DSP ... np. Genelec 8240A, RCF Mytho, Nubert NuPro .

Tak, ale to drogie kolumny. DSP nie jest panaceum na doskonałe brzmienie, ułatwia tylko pewną korektę niedociągnięć układu kolumna pomieszczenie. Używam systemu z DSP i takiego bez DSP. Nie wiem który jest lepszy, stoją niestety w różnych akustycznie pomieszczeniach. Na pewno ten z DSP jest elastyczniejszy i na więcej prostych kombinacji pozwala. Pozwala też łatwo wykrywać nieprawidłowości w układzie kolumny-pomieszczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

A Nuberty A300 to są monitory aktywne bliskiego pola, czy po prostu kolumny aktywne podstawkowe?

To już kwestia nazewnictwa. Nie mniej jednak ja je stosuję w bliskim polu, ale widziałem fotki, jak ktoś używał do odsłuchu z większej odległości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ślimak]

To kolumny całkowicie cyfrowe (przy połączeniu SPDIF sygnał nie idzie do DAC, tylko za DSP jest konwertowany bezpośrednio na impulsy wzmacniaczy PWM). Słucham tak z 1m .

 

1m to wystarczająca odległość, aby scena była poprawna? Chodzi mi o to, że te kolumny mają midwoofer 7 cali. A im większy przetwornik, a także odległość miedzy niskośredniotonowym a wysokotonowym tym dalej trzeba siedzieć. No i jak z basem, czy jest równy i odpowiednio mocny w miejscu odsłuchowym?

 

To już kwestia nazewnictwa. Nie mniej jednak ja je stosuję w bliskim polu, ale widziałem fotki, jak ktoś używał do odsłuchu z większej odległości.

 

Ciekawi mnie jak to przewidział producent. Na oficjalnej stronie nie znalazłem takiej informacji, chyba że coś przeoczyłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Czerwca 2017 przez Paweł B

[Lech36]

To już kwestia nazewnictwa. Nie mniej jednak ja je stosuję w bliskim polu, ale widziałem fotki, jak ktoś używał do odsłuchu z większej odległości.

Używałem kiedyś dwudrożnych (głośniki 8" i 1") kolumn aktywnych (DIY) i potęga grania w pomieszczeniu o powierzchni 25 m² była ogromna. Kolumny grały w średnim polu. Wzmacniacze zasilające DIY 70W dla niskich i wysokich. Zwrotnica 24 dB/okt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ślimak]

No ale chyba nie każde kolumny nadają się do bliskiego pola? Od czego to zależy, że kolumna jest z zamierzenia do bliskiego odsłuchu, albo do tzw średniego pola?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

No ale chyba nie każde kolumny nadają się do bliskiego pola? Od czego to zależy, że kolumna jest z zamierzenia do bliskiego odsłuchu, albo do tzw średniego pola?

Niestety nie mam pojęcia. Po prostu włączam kolumny i gram. Nie zastanawiam się nad klasyfikacją polową, która w moim odczuciu często jest sztuczna. Oczywiście małe kolumny to bliskie pole im większe tym pole może być dalsze, ale może profesjonaliści mają jakieś algorytmy do określenia takiej klasyfikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Czerwca 2017 przez Lech36

[luksand]

Mial ktos moze stycznosc z jbl lsr308 oraz 310.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jakby co, to nie moje, tylko niosę pomoc ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[matt.3]

Jbl 308 raczej bym odpuscil.

Pozbylem sie adamow a5x i teraz kupie albo lyd5 badz bm6 mklll. Jutro ide sluchac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

 

Może pomogą pomiary z jednej firmy wielu monitorów studyjnych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe, widać z grubsza dwie bardzo różne szkoły projektowania kolumn. Dla większości celem jest możliwie płaska ch-ka częstotliwościowa. Ale jest grupa konstrukcji, jak tytułowa Yamaha, chyba bardziej specjalizowanych do zastosowania studyjnego, z bardzo nierowna ch-ka częstotliwościową. To może wyglądać na główną różnicę pomiędzy sprzętem studyjnym a domowym i w sumie ma uzasadnienie w różnicy ch-ki kolumny w bliskim i dalszym polu.

Stąd taka fatalnie wyglądająca, wznosząca się ch-ka między 200Hz a 1-2kHz mierzona z większej odleglosci może być dużo bardziej akceptowalna odsłuchowo z bliska.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2017 przez PawelP

[Lech36]

Stąd taka fatalnie wyglądająca, wznosząca się ch-ka między 200Hz a 1-2kHz mierzona z większej odleglosci może być dużo bardziej akceptowalna odsłuchowo z bliska.

Ta Yamaha ma u użytkowników domowych raczej niezbyt entuzjastyczną opinię, natomiast taki przebieg charakterystyki może dawać świetną przestrzeń i bardzo dobry detal. Bardzo podobne charakterystyki miały ich duże monitory tylko na niskich częstotliwościach było znacznie lepiej (bas 12"). Były naprawdę świetne. Niestety biorąc je pod uwagę trzeba uważać bo mogą się nie spodobać w warunkach domowych. Może przy jakichś specyficznych ustawieniach mogą się dobrze sprawdzić. To możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2017 przez Lech36

[przemak]

NS10 to rzeczywiście fenomen. Jedno z lepszych opracowań tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

polecam, wiele ciekawych informacji ogólnych również.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

NS10 to rzeczywiście fenomen.

Możliwe że to dlatego że mają właśnie taką charakterystykę. Przy masteringu osoba go wykonująca będzie miała tendencje do dociążenia zakresów w górę i w dół ot tej górki na średnich. W odsłuchu domowym na innym sprzęcie może to być dobrze odbierane. Oczywiście to tylko taka luźna i mocno uproszczona teoria.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Czerwca 2017 przez Lech36

[Wuelem]

Super link, bo właśnie się dowiedziałem, że NS10 i NS1000 mają tego samego autora i projektanta.

Na stronie po prawej stronie jest PDF z pomiarami porównawczymi kilkunastu kolumn podobnych do NS10.

Słynne Auratone też mają genialne parametry - jak widać ogólnie tym lepsze im mniej basu generuje zz siebie kolumna.

To by wyjaśniało, dlaczego dziś tak mało kolumn pełnopasmowych. Przy obmyślaniu kolumny się zasadniczo mierzy,

potem podejmuje decyzje (na tej podstawie) i jest fajnie na wykresach, ale nie dla uszu.

W wielu cytowanych opiniach pojawia się, że NS10 brzmią czasem strasznie, ale jak coś zagra na nich dobrze,

to już na wszystkim będzie brzmiało dobrze. I w ten sposób pogłębiają się wszystkie dylematy audiofilstwa.

 

To ja jednak proponuję, by robić kolumny aktywne z gałkami z tyłu, do korekcji wysokich i niskich (każdego z 2 przetworników).

Tylko w ten sposób można pogodzić pomiarową jakość z otrzymaniem na koniec strawnego brzmienia.

Każdy wybierze co lubi bądź woli lub z czym się czuje bardziej komfortowo. Jeszcze raz dzięki @przemak za link.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

Kiedyś się rozczytywałem o NS10, I jak wieść gminna niesie, one nie są stosowane w studiach bo są tak dobre I wspaniałe, tylko dlatego, że dają obraz tego jak nagranie będzie brzmieć na przeciętnym domowym sprzęcie - czyli u docelowego odbiorcy. Nie wiem ile w tym prawdy, ale spotkałem z taka teorią nie raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Praktycznie każdy aktywny monitor (poza tymi "do tysiąca") ma z tyłu komplet regulatorów, pozwalający na dopasowanie brzmienia d swoich potrzeb czy upodobań.

NS10 to były badziewne domowe zestawy, które zostały zaadaptowane do profesjonalnych zastosowań, ponieważ okazało się, że wszystko na nich słychać i jednocześnie mają dobrą translację, to znaczy jak na nich brzmi, to na innych też. Lekko podbity wyższy środek to najbardziej charakterystyczna cecha, pozwalająca na bardzo dobre ustawianie proporcji, ale nie tylko to jest ważne. Trzeba pamiętać, że do brzmienia w sensie charakterystyki amplitudowej człowiek przyzwyczaja się bardzo szybko, zresztą podczas nagrań porównuje się bez przerwy różne inne nagrania z aktualnie robionym, ale to, czego nie słychać, a co ma wpływ na brzmienie i efekty pracy, to faza i impuls (w sumie to to samo), a tu jak widać NS10 jest w czołówce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

To ja jednak proponuję, by robić kolumny aktywne z gałkami z tyłu, do korekcji wysokich i niskich (każdego z 2 przetworników).

Używać monitorów z DSP. To rozwiązuje problem. Niestety trzeba się liczyć z większym wydatkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Domowy użytkownik nie ogarnie DSP. On chce kupić po prostu najlepsze, podłączyć i korzystać.

Mało osób zawraca sobie głowę próbowaniem i testowaniem.

Zresztą rynek audio tak się zmienia, że jest to coraz trudniejsze. Chociażby taki Media Markt - trudno tam sprawdzić jakość, bo albo kolumny stoją od siebie 10 metrów albo elektronika całkiem z przypadku (pomijając, że podstawowa).

 

I chyba nie chodzi o to, by do domu kupować modele studyjne. Ktoś powinien zacząć robić serię kolumn domowych - aktywnych z regulacjami.

Dziś co najwyżej takie proponują manufaktury, które wystawiają cenę w dziesiątkach tysięcy euro. Nie ma odważnego producenta, który powie:

tak dobraliśmy do siebie wzmacniacz i kolumny, że jak weźmiesz na siebie ryzyko eksperymentowania, to tylko pogorszysz brzmienie.

 

Gotowy przepis i recepta na wysokiej klasy dźwięk - takiej kolumny aktywnej (względnie taniej) do home-audio chyba nie znam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

 

I chyba nie chodzi o to, by do domu kupować modele studyjne. Ktoś powinien zacząć robić serię kolumn domowych - aktywnych z regulacjami.

Na razie poza studyjnymi do domu jedyną alternatywą jest diy lub bardzo skąpa oferta dosłownie paru firm z ceną nie specjalnie zachęcającą do eksperymentów.

Mam obawy że na razie branża obsługująca domowe audio nie będzie zarzynać kury znoszącej złote jaja. Produkcja zestawów aktywnych jest po prostu mniej opłacalna i wszyscy zainteresowani dokładnie wiedzą dlaczego ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

To najlepiej dowodzi sytuacji rynkowej - branża nie ma nic do zaproponowania...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )