Skocz do zawartości
IGNORED

Dlaczego flac gra zle.


shittzu

Rekomendowane odpowiedzi

Faktycznie, w przypadku opisanych powyżej źródeł jestem w stanie uwierzyć że różnic nie było... Podobnie zresztą jak muzyki;-) Jadę zaraz do Media Marktu kupić tego QNAPa, u nas jest w promocji za 899zł. Spróbuję go podłączyć do C8+ i zobaczę ile potrafi. Niestety Sony nie jestem w stanie pożyczyć, nikt z moich znajomych nie posiada takowego;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niezorientowanym podpowiem, że to ostatnie zdanie zdanie znaczy, że kolega obraca się w środowisku wybrańców losu.

 

A koledze podpowiem, żeby nie tracil swojego cennego czasu, bo rezultat tego "eksperymentu" jest łatwy do przewidzenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A koledze podpowiem, żeby nie tracil swojego cennego czasu, bo rezultat tego "eksperymentu" jest łatwy do przewidzenia.

 

Tak jak obiecałem, odżałuję dziewięć stówek i kupię to magiczne pudełko. Zapraszam na odsłuchy do mnie, jeśli kolega podejmuje rękawicę;-)

 

Niezorientowanym podpowiem, że to ostatnie zdanie zdanie znaczy, że kolega obraca się w środowisku wybrańców losu.

 

Raczej tych, którzy mają pojęcie o tym co to dobry dźwięk a przede wszystkim jak się zabrać do jego poszukiwań. A tu jak widzę sami teoretycy i mistrzowie błyskotliwych ripost;-) Ponawiam zaproszenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak jak obiecałem, odżałuję dziewięć stówek i kupię to magiczne pudełko. Zapraszam na odsłuchy do mnie, jeśli kolega podejmuje rękawicę;-)

 

Raczej tych, którzy mają pojęcie o tym co to dobry dźwięk a przede wszystkim jak się zabrać do jego poszukiwań. A tu jak widzę sami teoretycy i mistrzowie błyskotliwych ripost;-) Ponawiam zaproszenie.

 

Nie musisz wydawać kasy, jeśli jesteś z Warszawy mogę do Ciebie wpaść z tym pudełkiem, żeby nie było lipy zripujemy tylko to co chcesz słuchać do flaców, żeby mieć pewność że porównujemy te same wersje. Chętnie bym posłuchał starcia audiofilskiego transportu z supermarketowym NASem, i chętnie bym się z kolegą poddał ślepemu testowi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu jest tak jak u kolegi ze złotym wzmacniaczem w avatarze. Grubość portfela przekłada się na słyszenie bezpiecznika.

Tu dla odmiany grubość portfela powoduje słyszenie różnic między wav a flac.

Przy "sprzęcie takiej klasy" głupio powiedzieć, że coś brzmi tak samo. Lepiej ośmieszyć się i powiedzieć, że są różnice. hehe

Zabawny ten temat i pacjenci, którzy się w nim pojawiają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu jest tak jak u kolegi ze złotym wzmacniaczem w avatarze. Grubość portfela przekłada się na słyszenie bezpiecznika.

Tu dla odmiany grubość portfela powoduje słyszenie różnic między wav a flac.

Przy "sprzęcie takiej klasy" głupio powiedzieć, że coś brzmi tak samo. Lepiej ośmieszyć się i powiedzieć, że są różnice. hehe

Zabawny ten temat i pacjenci, którzy się w nim pojawiają.

 

nie potrzeba grubego portfela jeśli chodzi o transport ( Raspberry po usb za 200 zł gra z zasilaniem liniowym bardzo dobrze )

a różnicę między flac a wav to już chyba trzeba mieć słuch owczarka niemieckiego żeby usłyszeć różnicę

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a różnicę między flac a wav to już chyba trzeba mieć słuch owczarka niemieckiego żeby usłyszeć różnicę

 

Nie są to duże różnice, coś się zmienia w barwie średnicy. Ta z flaców była jakby bardziej matowa i kanciasta, natomiast wav dawał więcej doświetlenia i jakby ciut bardziej powiększone wokale. Taka swoista aureola. Nie dziwię się jednak, że oni na tych swoich wynalazkach tego nie słyszą. Podejrzewam, że sam poległbym używając takiego QNAPa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1338910574_by_belek1983_inner.gif

Nie są to duże różnice, coś się zmienia w barwie średnicy. Ta z flaców była jakby bardziej matowa i kanciasta, natomiast wav dawał więcej doświetlenia i jakby ciut bardziej powiększone wokale.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podejrzewam, że sam poległbym używając takiego QNAPa.

 

Też tak podejrzewam, nie rozpoznałbyś go od swojego transportu. Ciekawy jestem jaką byś miał minę i co byś dalej postanowił zrobić ze sprzętem :) Lepiej nie wspominaj już co masz bo może niedługo zechcesz odzyskać wtopioną kasę i będziesz szukał jelenia na hi-endowy transport :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Raczej tych, którzy mają pojęcie o tym co to dobry dźwięk a przede wszystkim jak się zabrać do jego poszukiwań.

 

Pokrętna to droga, pełna ślepych uliczek. Wszystko zdane na przypadek. I jeszcze ta wszechobecna pewność siebie i bezgraniczne zaufanie do iluzji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też tak podejrzewam, nie rozpoznałbyś go od swojego transportu. Ciekawy jestem jaką byś miał minę i co byś dalej postanowił zrobić ze sprzętem :)

 

Kupiłem, zripowałem i podłączyłem. Faktycznie nie rozpoznałem.... dźwięku swojego systemu. Tak jakbym się przesiadł na radio samochodowe w standardzie mp3.;-) Jakiś koszmar. Szaro, buro, ostro, bez głębi. Faktycznie czy wav czy flac nie ma większego znaczenia, rzekłbym nawet jeden ch.. Słuchać się tego nie da, dziewięć stówek wtopiłem bezpowrotnie. Ale może dzięki temu zaoszczędziłem kilkadziesiąt tysięcy, jakbym idąc za Waszymi koledzy poradami zdecydował się na sprzedaż tego co mam a potem musiał odkupić takie same tylko nowe;-) Chyba się z tej radości napiję;-)

A jeszcze jedno, da się ten serwer wykorzystać choćby jako magazyn na zdjęcia? Podaruję córce, ucieszy się.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem, zripowałem i podłączyłem. Faktycznie nie rozpoznałem.... dźwięku swojego systemu. Tak jakbym się przesiadł na radio samochodowe w standardzie mp3.;-) Jakiś koszmar. Szaro, buro, ostro, bez głębi. Faktycznie czy wav czy flac nie ma większego znaczenia, rzekłbym nawet jeden ch.. Słuchać się tego nie da, dziewięć stówek wtopiłem bezpowrotnie. Ale może dzięki temu zaoszczędziłem kilkadziesiąt tysięcy, jakbym idąc za Waszymi koledzy poradami zdecydował się na sprzedaż tego co mam a potem musiał odkupić takie same tylko nowe;-) Chyba się z tej radości napiję;-)

A jeszcze jedno, da się ten serwer wykorzystać choćby jako magazyn na zdjęcia? Podaruję córce, ucieszy się.

 

To powiedz jeszcze co kupiłeś i jak podłączyłeś :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)

 

 

Kupiłem, zripowałem i podłączyłem. Faktycznie nie rozpoznałem.... dźwięku swojego systemu. Tak jakbym się przesiadł na radio samochodowe w standardzie mp3.;-) Jakiś koszmar. Szaro, buro, ostro, bez głębi. Faktycznie czy wav czy flac nie ma większego znaczenia, rzekłbym nawet jeden ch.. Słuchać się tego nie da, dziewięć stówek wtopiłem bezpowrotnie. Ale może dzięki temu zaoszczędziłem kilkadziesiąt tysięcy, jakbym idąc za Waszymi koledzy poradami zdecydował się na sprzedaż tego co mam a potem musiał odkupić takie same tylko nowe;-) Chyba się z tej radości napiję;-)

A jeszcze jedno, da się ten serwer wykorzystać choćby jako magazyn na zdjęcia? Podaruję córce, ucieszy się.

 

Tomkly ... Szanowny nasz Guliwerze, jesteś pewny, że to nie wina reszty Twojego systemu?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tomkly ... Szanowny nasz Guliwerze, w Twoim systemie cokolwiek neutralnie brzmiącego podłączyć będzie brzmiało ostro i krzykliwie...transport jaki stosujesz...C8+...mało ma wspólnego z neutralnością ;-)

 

Słusznie prawisz, najwyraźniej tak jest:-) Najwyraźniej muszę się pozbyć tego zamulacza w trzy diabły;-) Kurde, ale od momentu jak zmieniłem cały system, włącznie z kolumnami to wydawało mi się, że już niczego nie muszę wyrzucać. Popatrz Ziko drogi jakie to życie bywa okrutne...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)

 

 

Słusznie prawisz, najwyraźniej tak jest:-) Najwyraźniej muszę się pozbyć tego zamulacza w trzy diabły;-) Kurde, ale od momentu jak zmieniłem cały system, włącznie z kolumnami to wydawało mi się, że już niczego nie muszę wyrzucać. Popatrz Ziko drogi jakie to życie bywa okrutne...

 

Zmieniłem tekst żeby Cię nie drażnić, ale cóż słowo się rzekło...

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zmieniłem tekst żeby Cię nie drażnić, ale cóż słowo się rzekło...

 

Nie ma problemu, nic mnie nie drażni, jak widzisz zresztą po moich wpisach jestem totalnie wyluzowany i rozbawiony. Cieszę się że żyjesz, bo nie wiedziałem co się z Tobą działo. A teraz już wiem gdzie się ukrywasz;-) Też serdecznie pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grajta sobie co chceta i na czym chceta.

Nie piszcie tylko głupot, że wav różni się w brzmieniu od flac.

To większe publiczne ośmieszenie niż słyszenie bezpiecznika.

 

To trochę tak gdybym na jakimś forum matematycznym chwalił się kalkulatorem z najwyższej półki, który pokazuje mi, że 2x2=5. Uparcie bym tłumaczył, że wynik jest prawidłowy a to przecież najwyższa klasa sprzętu i ci z kalkulatorami z mediamarkt się nie znają.

No śmiech na sali prawda? Tu też jest śmiech na sali.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem, zripowałem i podłączyłem. Faktycznie nie rozpoznałem.... dźwięku swojego systemu. Tak jakbym się przesiadł na radio samochodowe w standardzie mp3.;-) Jakiś koszmar. Szaro, buro, ostro, bez głębi.

 

Nie kupiłeś, nie zripowałeś i nie podłączyłeś. Pewnie byś z tydzień kombinował zanim byś wyczaił co do czego. Więc dla kogo piszesz te brednie? Mówiłeś coś że rzucasz rękawice i nikt jej nie chce podnieść - gdy napisałem że chętnie wezmę swojego QNAPa i porównam z tym mega transportem co masz. I co? I nic, wymyśliłeś historyjkę i piszesz jaki to jesteś wyluzowany. "Audiofile" chyba doskonale czują pod skórą że te ich transporty, bezpieczniki i sieciówki to może być szyte grubymi nićmi, ale lubią się oszukiwać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem, zripowałem i podłączyłem. Faktycznie nie rozpoznałem.... dźwięku swojego systemu. Tak jakbym się przesiadł na radio samochodowe w standardzie mp3.;-) Jakiś koszmar. Szaro, buro, ostro, bez głębi. Faktycznie czy wav czy flac nie ma większego znaczenia, rzekłbym nawet jeden ch.. Słuchać się tego nie da, dziewięć stówek wtopiłem bezpowrotnie. Ale może dzięki temu zaoszczędziłem kilkadziesiąt tysięcy, jakbym idąc za Waszymi koledzy poradami zdecydował się na sprzedaż tego co mam a potem musiał odkupić takie same tylko nowe;-) Chyba się z tej radości napiję;-)

A jeszcze jedno, da się ten serwer wykorzystać choćby jako magazyn na zdjęcia? Podaruję córce, ucieszy się.

 

A nie mówiłem. Jeżeli rzeczywiście to kupiłeś, to zupełnie niepotrzebne. Przecież z góry było wiadomo co napiszesz. Autosugestia to bardzo silne narzędzie. Na dodatek stosowane zupełnie nieświadomie. W związku z tym, to czy rzeczywiście próbowałeś, czy nie nie ma najmniejszego znaczenia. Gdyby postawić ci atrapę tego urządzenia, puścić muzykę z twojego zwykłego systemu, ale tak byś myślał, że gra atrapa, napisałbyś to samo. Piszę to z takim przekonaniem, bo parę osób w ten sposób nabrałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W bardzo wielkim skrócie o ile konwersja ac i ca jest dokładna to sama zamiana próbki ma język zrozumiały dla procesora jest obarczona błędem i przyblizeniem.

 

Te zdanie jest prawie dziełem sztuki w kategorii odwracania kota ogonem, mówiąc w wielkim skrócie jest odwrotnie, a więc wcale flac nie brzmi źle.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dałem się skusić i zrobiłem test. wav-flac

Nie wiem po co. Chyba tylko po to by mnie tu słyszący cuda nie wyzywali od teoretyków.

Brzmienie identyczne. Nic się w nim nie zmienia.

Audirvana ustawiona na direct bez ReplayGain i oversamplingu.

 

Ale może to dlatego, że wartość toru do testu nie przekracza 20k PLN jeśli pominąć cenę Maka

i wynikiem 2x2 niestety nadal jest 4. :(

Co robić? Jak żyć?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dekodowanie odbywa się na jednym rdzeniu,

Przy czym jak konwertujesz całą płytę, to każdy utwór jest "robiony" na osobnym rdzeniu równolegle, dzięki czemu mozna wykorzystać w 100% np. 4-rdzeniowy CPU - sprawdzałem w FooBar.

 

różnicę między flac a wav to już chyba trzeba mieć słuch owczarka niemieckiego żeby usłyszeć różnicę

Niestety i słuch nietoperza to będzie za mało, bo to kompresja bez-stratna (wychodzi po dekompresji DOKŁADNIE TO SAMO co było przed kompresją).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

A nie mówiłem. Jeżeli rzeczywiście to kupiłeś, to zupełnie niepotrzebne. Przecież z góry było wiadomo co napiszesz. Autosugestia to bardzo silne narzędzie. Na dodatek stosowane zupełnie nieświadomie. W związku z tym, to czy rzeczywiście próbowałeś, czy nie nie ma najmniejszego znaczenia. Gdyby postawić ci atrapę tego urządzenia, puścić muzykę z twojego zwykłego systemu, ale tak byś myślał, że gra atrapa, napisałbyś to samo. Piszę to z takim przekonaniem, bo parę osób w ten sposób nabrałem.

 

Dajecie się nabierać.

Przecież Tomkly nawet nie ma w co wsadzić sobie tego Qnapa, tym bardziej żeby mu poprawnie "zagrał".:)

 

Wielu kolegów (pozdrawiam :) ) wpada na gościnne występy żeby trochę potrollować i (w ich mniemaniu) się ponabijać.

Tzn. sami robią dokładnie to, za co równolegle, od dawna krytykowali innych; zwłaszcza tych mających odmienne niż oni podejście do audio.

Taki podwójny standard.

A już Bum'em (pozdrawiam Kolegę) to pewnie i własne dzieci straszą.:)))

 

<br />Raczej tych, którzy mają pojęcie o tym co to dobry dźwięk a przede wszystkim jak się zabrać do jego poszukiwań...<br />

To dźwięku się poszukuje?

Ciekawe jak należy się fachowo zabrać do tych poszukiwań? - Brzmi to jak indiańska wiedza łowiecka.:)))

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dajecie się nabierać.

 

Oni wszyscy tu zaglądają. Bo przecież u nich nuda. A tak mają temat do długich rozważań i dalszego bezproduktywnego stukania w klawiaturę, z którego absolutnie nic nie wynika. A że potem robią z tego użytek za naszymi plecami? Niech im będzie na zdrowie. Takie osoby nie są w stanie mnie obrazić ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A nie mówiłem. Jeżeli rzeczywiście to kupiłeś, to zupełnie niepotrzebne. Przecież z góry było wiadomo co napiszesz. Autosugestia to bardzo silne narzędzie. Na dodatek stosowane zupełnie nieświadomie. W związku z tym, to czy rzeczywiście próbowałeś, czy nie nie ma najmniejszego znaczenia. Gdyby postawić ci atrapę tego urządzenia, puścić muzykę z twojego zwykłego systemu, ale tak byś myślał, że gra atrapa, napisałbyś to samo. Piszę to z takim przekonaniem, bo parę osób w ten sposób nabrałem.

Tomkly już tak ma. Dopiero słyszał wpływ sieciówki na bas w elektrostatach, które mają pasywną sekcję basową :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oni wszyscy tu zaglądają. Bo przecież u nich nuda. A tak mają temat do długich rozważań i dalszego bezproduktywnego stukania w klawiaturę, z którego absolutnie nic nie wynika. A że potem robią z tego użytek za naszymi plecami? Niech im będzie na zdrowie.

Nie może być takie zacne persony?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uparcie bym tłumaczył, że wynik jest prawidłowy a to przecież najwyższa klasa sprzętu i ci z kalkulatorami z mediamarkt się nie znają.

No i słusznie. ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To dźwięku się poszukuje?

Ciekawe jak należy się fachowo zabrać do tych poszukiwań? - Brzmi to jak indiańska wiedza łowiecka.:)))

 

No nie drogi globtroterze, każdy świadomy muzyk poszukuje swojego soundu ? Czy może się mylę?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Kupiłem, zripowałem i podłączyłem. Faktycznie nie rozpoznałem.... dźwięku swojego systemu. Tak jakbym się przesiadł na radio samochodowe w standardzie mp3.;-) Jakiś koszmar. Szaro, buro, ostro, bez głębi. Faktycznie czy wav czy flac nie ma większego znaczenia, rzekłbym nawet jeden ch.. Słuchać się tego nie da, dziewięć stówek wtopiłem bezpowrotnie. Ale może dzięki temu zaoszczędziłem kilkadziesiąt tysięcy, jakbym idąc za Waszymi koledzy poradami zdecydował się na sprzedaż tego co mam a potem musiał odkupić takie same tylko nowe;-) Chyba się z tej radości napiję;-)

A jeszcze jedno, da się ten serwer wykorzystać choćby jako magazyn na zdjęcia? Podaruję córce, ucieszy się.

 

Przestan

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A już Bum'em (pozdrawiam Kolegę) to pewnie i własne dzieci straszą.:)))

 

Przepraszam, ale Jerzego bardzo lubię. A już szczególnie ujął mnie swoją szczerością jak się kiedyś przyznał, że używa wypasionych kabli van den Hula, o co nikt z nas nie śmiał go podejrzewać;-) Ciekawe co na to powie reszta partii KNG;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.