Grandhigh TS5000 modernizacjia zwrotnicy

[remik]

witam chciałbym nieco zmodernizować te głośniki Grandhigh TS5000.

Wiem że nie jest to jakaś górna pólka i nie wyciągnie z nich nie wiadomo co, ale może dałoby by się w nich co nieco poprawić.

Konkretnie mam na myśli modernizacje zwrotnicy (dołączam fotkę), co do oczekiwań chciałbym:

- rozjaśnić górę i sprawić ją bardziej detaliczną

- mają też dość duży bas (co lubię) ale chyba jest zbyt rozlazły

nie jestem elektronikiem ale radzę sobie z lutownicą, także przy waszej pomocy może udałoby mi się nieco poprawić te głośniki.

Z góry dziękuje za konstruktywne sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez remik

[porlick]

Wysokich możesz dodać zmniejszając tłumienie wysokotonówek, jdnak basu zwrotnicą nie poprawisz- to może być kwestia za niskiego strojenia b-r. W tym przypadku należy skrócić kanał lub zwiększyć jego średnicę. Wszystkie kroki należy wykonać tak, by były odwracalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

witam

Uważam ,że jakakolwiek modyfikacja tego produktu jest bezcelowa,po porostu szkoda pieniędzy-najlepsza rada to sprzedanie tych kolumn i jeśli masz chęć na diy -zrobienie jakiegoś projektu znanego i uznanego na dobrych przetwornikach i chociaż podstawowej jakości elementach zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Niech się chłopak uczy na czymś, czego nie będzie szkoda, jak pójdzie z dymem ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remik]

Porlick masz na myśli ten żółty filtr czy któryś z kondensatorów, jakiej wartości dać i czy też jakiejś konkretnej marki (producenta).

Jakaś propozycja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ten "żółty filtr" to konfensator. Chodziło mi o rezystor(y) w obwodzie gł. wysokotonowego. Jeśli nie rozrysujesz schematu zwrotnicy, zdalnie nikt Ci nie pomoże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ten żółty kondensator zwykle jest połączony na płytce bezpośrednio z opornikiem;

to może być ten ustawiony pionowo - biały.

Jeśli tak jest, to ruch jest nieduży ( on ma chyba 1,6 Ohm - niewyraźne zdjęcie )

i można go zmniejszyć do 0,5 - 0,8 Ohm, nie bardziej.

 

Chyba, że jest połączony z innym rezystorem; np te 6 Ohm.

Trzeba zajrzeć od strony druku lub sprawdzić przyrządem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Października 2017 przez audioburak

[Julo102]

...Wykonaj lepsze zdjęcia od góry i dołu tej zwrotnicy ( i może głośników , jakie sa ? , litraż obudowy ) na pewno koledzy dadzą wiele propozycji zmian . Pytanie zasadnicze , czy teraz gra dobrze ? czy jednak ewentualne zmiany są potrzebne ? ...wygrzewanie nowych kabli trwa ze 200 godzin , nowego kondensatora od 300-550 godzin , nowego rezystora z 250 godz , w tym czasie może być jazgotanie lub przymulanie falowe , jeśli masz delikatne uszy lub mało cierpliwości ...to trzeba przemyśleć ....

Wszelkie zmiany najlepiej wykonywać pojedynczo , obserwując efekt stopniowo , można wtedy kontrolować to , co chcemy uzyskać .

Na początek można wymienić kable i sprawdzić co wniosą /?/ . Ładny bas trudno osiągnąć tanimi kablami , poza tym jest NIE wile drutów " z ładnym sprężystym basem ( może podtynkowy Mit na dół ? , daje ładną stopę i barwę , choć do najklarowniejszych nie należy ) . Może wymiana kondów lub rezystorów mogła by pomóc ? Rezystory są dosyć spore , może można zamienić je na mniejsze ? np 5 W ? Metalizowanych nie polecam bo są metaliczne i ostre "...choć potrafią dać więcej rozdzielczości i detaliczności na górze .Kwestia sprawdzenia czy Twoje ucho to zaakceptuje ? ( np szare Mundorfy 4W , takie po 2-4 zł )

Ale myślę , że w tym przypadku wystarczy wymienić przewód do górnego głośnika na jakiś bardziej audiofilski lub posrebrzany . Może on zabrać trochę barwy , ale da pewien efekt detaliczności ? ( jeśli będzie dobrym przewodem ? ) Można też u złotnika kupić srebrny drut np 0,7 - do 1 mm , i z rureczkami / koszulkami termo/ wykonać taki przewód . Cena może być trochę wyższa , może kilkadziesiąt zł / max ? / ale ...Na początek , takie próby mogą wnieść pozytywny efekt , jeśli ; nie , to można wykonywać inne zabiegi .... Ale wtedy poziom różnych zagrożeń wzrasta . Podpowiedzi na odległość , mogą być niemiarodajne i wręcz popsuć sprawę " . Niecierpliwość może wszystko pogmatwać . Wskazana jest ostrożność . Toje ucho i rozsądek są tu jedynym weryfikatorem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2017 przez Julo102

[bmxmen]

Basu nie poprawisz głównie dlatego że jest on spowodowany podbiciem modow pomieszczenia, czyli akustyka i żadne zmiany kabli, cewek i usztywnienie obudowy nie wniesie nic konkretnego. Co do reszty pasma to wszystko jest uzależnione od całości toru, możesz zmienić elementy jak rezystory i kondensatory w torze wysoko i średnio tonowym. zmiana będzie uzależniona nie tylko od jakości elementów ale też od jakości głośników i reszty toru. A te powinny być uzależnione od tego co chcesz zyskać i ile chcesz wydać. Jeśli chcesz jechać praktycznie bez kosztowo to spróbuj na początek nieco uaktywnić obudowę od środka,wklejajac z 3 kantowki na krzyż. Możesz spróbować zatkac wylot. Zmienić przewód głośnika wysokotonowego na przewód tzw solid Core, czyli drut , najlepiej miedź nie przekraczającą 0,5mm. Może być z kabla internetowego cat5. Następnie rezystory w wysokim, jeśli wyraźnie góry brakuje, a nie po prostu bas ja zaglusza to tak jak koledzy proponowali, dac rezystor o mniejszej wartości. A jaki to masz na PW. Kondensatory to już droższa sprawa i chyba najtaniej a w miarę ok to Janzten superior. Oczywiście w zależności jak duża masz wartość, bo im większa wartość,pojemność tym droższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remik]

Witam i dziękuje wszystkim za wpisy zgodnie z propozycjami wklejam lepsze zdjęcia także z widokiem płytki z spodniej strony

 

-niebieskim kolorem zaznaczyłem wyjście kabli do głośnika wysoko-tonowego

-czerwonym miejsce wlutowania tego białego opornika YAHE 5W 1,5ohm J

-żółtym miejsce wlutowania tego żółtego kondensatora MET 4,7J 100W

audioburak ma taką propozycję

"Jeśli tak jest, to ruch jest nieduży ( on ma chyba 1,6 Ohm - niewyraźne zdjęcie )

i można go zmniejszyć do 0,5 - 0,8 Ohm, nie bardziej".

 

pewnie od tego bym spróbował bo to wydaje sie jednym z prostszych rozwiązań, tylko czy takie oporniki (taki typ budowy) są powszechnie dostępne nigdy misie nie rzuciły w oko w sklepie.

I czy wybierać jakieś specjalne chodzi typ, firma czy jedynie patrzeć na parametry ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2017 przez remik

[slawek213]

...Wykonaj lepsze zdjęcia od góry i dołu tej zwrotnicy ( i może głośników , jakie sa ? , litraż obudowy ) na pewno koledzy dadzą wiele propozycji zmian . Pytanie zasadnicze , czy teraz gra dobrze ? czy jednak ewentualne zmiany są potrzebne ? ...wygrzewanie nowych kabli trwa ze 200 godzin , nowego kondensatora od 300-550 godzin , nowego rezystora z 250 godz , w tym czasie może być jazgotanie lub przymulanie falowe , jeśli masz delikatne uszy lub mało cierpliwości ...to trzeba przemyśleć ....

Wszelkie zmiany najlepiej wykonywać pojedynczo , obserwując efekt stopniowo , można wtedy kontrolować to , co chcemy uzyskać .

........Toje ucho i rozsądek są tu jedynym weryfikatorem .

 

Czyli przy 10 elementach po 500 godzin wychodzi 5000 godzin i przy średnim słuchaniu po 2 godziny dziennie wychodzi 2500 dni to znaczy 6,85 lat na zestrojenie lub polepszenie zwrotnicy. Do tego jeszcze parę lat dochodzi na kabelki.

 

Problem w tym, że statystycznie słuch po 34 roku życia pogarsza się o 10dB na 10 lat. Czyli znowu trzeba będzie na nowo rozpocząć z ulepszaniem zwrotnicy. I tak w kółko.

 

Super poradziłeś koledze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2017 przez slawek213

[audioburak]

Tu jest do wyboru: przy tej cenie zamów sobie kilka par.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wlutować możesz pionowo, przedłużając jedną końcówkę, ale chyba nie będzie potrzeba.

 

Bez kosztów możesz też spróbować kabla solid, ale do 0,5 mm, jak pisałem ja czy @bmxman.

U mnie pomogło i tak zostało. Podobnie z kablem IC do wzmacniacza.

Jak masz wolną dychę i umiesz się trzymać lutownicy - spróbuj ;-)))

Zawsze można wrócić do wersji poprzedniej.

 

PS. a co do wygrzewania kondensatorów i drutów - powinniście je szybko odesłać

do fabryki, bo zmieniają parametry w czasie.

To uszy się dopasowują, a nie kabel miedziany nawet po 555 h grania ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2017 przez audioburak

[Julo102]

Czyli przy 10 elementach po 500 godzin wychodzi 5000 godzin i przy średnim słuchaniu po 2 godziny dziennie wychodzi 2500 dni to znaczy 6,85 lat na zestrojenie lub polepszenie zwrotnicy. Do tego jeszcze parę lat dochodzi na kabelki.

 

Problem w tym, że statystycznie słuch po 34 roku życia pogarsza się o 10dB na 10 lat. Czyli znowu trzeba będzie na nowo rozpocząć z ulepszaniem zwrotnicy. I tak w kółko.

 

Super poradziłeś koledze.

 

No tak Sławku , pokazałeś że umiesz "liczyć" ale od d... strony... i przykłady (!) traktujesz bardzo desperacko " , chciałeś się wyżyć za niepowodzenia w domu lub pracy ? ...ale akurat , nie to forum .

Zamiast rzucać sie na kogoś i sprawy których nie możesz policzyć i ogarnąć . Proponuję zapal świecę i oczyść umysł ...

...ani wiedzy , ani porad ... tylko p...bez sensu ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2017 przez Julo102

[porlick]

Sławek po prostu jaja sobie robił, a Ty się spinasz :-)

Po prostu- elementy do zastosowania w tym przypadku nie wymagają żadnego wygrzewania, bo to i tak ściema. Ktoś, kto napisał takie bzdury sam powinien się zastanowić, czy element zmieniający swoje parametry jest elementem sprawnym? Zgoda, po wielu latach C elektrolityczne się zużywają, ale R, czy C suche mają być parametrami stabilne.

 

A poza tym to kolumny, dla których żadne audiofilskie niuanse nie mają znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Myślę że wymianę kondensatorów można pozostawić na dalsze modernizacje i rozpocząć od rzeczy prostych " , dopiero później kondy .

Niedawno miałem okazję sprawdzić wpływ najtańszych kondensatorów na brzmienie prostej kolumny w zwrotnicy jednorzędowej , i w tej mojej konfiguracji najlepszymi okazały się Milflex oraz Wima , z naciskiem na Wimę ! . Brzmieniowo był najciekawszy , najpełniejszy , barwny , wyrazisty . Warto spróbować . Pozostałe , z czarnym Jantzenem na czele były jakieś niemrawe bez wyrazu , delikatne i metaliczne . Gdyby wszelkie zabiegi przyniosły pożądane rezultaty , to też można pomyśleć o nieco droższych kondensatorach / ale to w przyszłości , choć czerwony Jantzen potrafiłby od razu zwiększyć szczegółowość i rozdzielczość na górze , z tego jest znany , ... ale to raczej na koniec .. /

 

Sławek ...przepraszam ... rozumiem ; żart , ni chciałem urazić !!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Października 2017 przez Julo102

[audioburak]

To by się zgadzało z moimi obserwacjami: im wyższe napięcie pracy, tym gorzej.

Ta Wima ma naprawdę niskie V a do tego wąską wstęgę.

Jest jedno ale;

co dla mnie lepiej, dla osobnika X czy Y znaczy gorzej, albo wręcz tragicznie.

Zrównoważony system potrzebuje analityczności, barwy, otwarcia i naturalnej agresji.

Systemy, które tego nie mają wymagają czasem znaczących korekt, więc ani

przejrzyste kondensatory ( na mało V ) ani transparentne, otwarte kable ( litz, colid )

do nich się absolutnie nie nadają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

- rozjaśnić górę i sprawić ją bardziej detaliczną

 

 

Ja by proponował na Equalizerze ustawić tak brzmienie by było jak najlepsze i przyjrzał się co wyszło.

Może z wiekiem to się trochę słuchu straciło w dyskotekach?

 

Rozlazły bas? No wiesz nie ma kobiety po porodzie żeby była znowu jak dawniej. Głośniki mają podobnie. Starzeją się i jedyna rada to jakieś nowej generacji np Cantony z twardymi kopułkami i wolframowymi membranami zawieszonymi na bardzo dobrym górnym resorze. W mediamakecie jest dużo dobrych produktów. Wiadomo ałdiofil to będzie się pukał w czoło ale posłuchaj co się zmieniło w tak zwanym dolnym segmencie. Jak by mi się nie chciało to bym kupił aktywne Cantony i wsparł je dwoma aktywnymi 30cm basami. Zmieścisz się w cenie wzmacniacza lampowego i potrzebnymi kabelkami do nich żeby jakotako zagrały.

 

Sławek ...przepraszam ... rozumiem ; żart , ni chciałem urazić !!!!!

 

Nie ma sprawy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remik]

dziękuje wszystkim za rady, bardziej tym którzy dali konstruktywne. Małymi kroczkami zobaczymy co da się tutaj poprawić tak jak już ktoś pisał najważniejsze to powoli i tak by wrócić do stanu pierwotnego, a kiedyś jak budżet pozwoli to pewnie kupię coś co Bedzie brzmiało bardziej kulturalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZYBA]

Witam, coś mi padło w zwrotnicy w kolumnach które kolega chciał zmodernizować. Nie działa głośnik wysoko tonowy ale jest sprawny.

Co mogło paść w zwrotnicy.

Przykładowe zdjęcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Sprawdź okablowanie, rezystor, kondensator, a w szczególności ich luty. Skąd pewność, że głośnik jest sprawny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZYBA]

Jestem pewien że działa bo był sprawdzany przed założeniem i teraz przez kable z zwrotnicy też działa.

Luty poprawione sprawdzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andaudion]

W dniu 7.10.2017 o 21:09, porlick napisał:

Niech się chłopak uczy na czymś, czego nie będzie szkoda, jak pójdzie z dymem ?

Masz 100% rację, przecież ja właśnie w sąsiednim wątku całkowicie przebudowałem zwrotnicę do Castle Knight2 z pomocą kolegów. rezultat jest kapitalny, a przecież to też jedne z najtańszych kolumn na świecie. Do tego zabawy po pachy...

PS- w sprawie basu nie zgadzam się całkowicie- ja przecież wymieniłem tylko kondensator i rezystor na Mundorfy Evo oil a bas zmienił się nie do poznania. Stał się chętny do grania, ciężki jak trzeba, ale nie rozlazły, nie wiem dlaczego w wielu tematach traktujących o zwrotnicach więle osób doradza by części basowej nie ruszać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )