Koncertowe brzmienie, od czego zacząć ?

[pelot]

Panowie wyluzujcie bo robi się nie smacznie , prezentujmy sobą i swoim zachowaniem odrobinę klasy.

Niech jeden będzie mądrzejszy i odpuści.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

Zapamiętajcie sobie bardzo mądre słowa Pana Szymon'a1.

Odnośnie tego, jak ma grać system audio i co to jest realizm z systemu audio :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... napisał to jakbym sam to pisał. Po tym co ten Pan ogólnie pisze o brzmieniu, to od razu wiadomo, że wie co to porządny Sound!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

A jaką proponujesz...tylko żeby była bez skompresowanego dźwięku...żebym nie musiał perkusji za uszy wyciągać 15" głośnikami...

Niestety będziesz musiał . Ja takie stosuję od trzech lat .Niestety ale nie tylko perkusję. Za nią ustawiają się fortepian w wersji koncertowej , kontrabas , organy piszczałkowe , cała orkiestra symfoniczna , gitara basowa i tak dalej .

[Seyv]

jak ma grać system audio

System audio ma grać tak aby się słuchającemu podobało. A że gusta są różne to i systemy grają różnie i nie widzę potrzeby aby wprowadzać jakiś audio rasizm.

A realizm? Każdy odbiera otaczający nas świat w trochę inny sposób więc i realizm to rzecz względna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W zasadzie temat jest trochę marginalny bo przecież większość nagrań jakie mamy w swoich zbiorach to rzeczy studyjne i to bardzo rzadko nagrywane na setkę. Realizatorzy nagrań studyjnych i muzycy raczej nie myślą o uzyskaniu efektu koncertowego bo to w studiu niemożliwe ( akustyka, publiczność, głośność itp.). Płytę robi się tak by dobrze grała głównie właśnie na sprzęcie domowym i niestety na mobilnym, a wręcz byle czym stąd kompresja itp. Wyjątkiem oczywiście muzyka poważna, opera itp. W związku z tym nie przesadzałbym w tym umartwianiu się, że w domu koncertu nie możemy mieć, więc wrzućmy na luz Panowie:)

Częściowo się z tobą zgadzam , a częściowo nie . większość kolumn oferowanych w sklepach hifi w Polsce jest oferowana na polską kieszeń i dla tego są to zestawy średnio wysoko tonowe czyli zżarta jest dolna część pasma poniżej 50 HZ przez to że maksymalne średnice tych głośników to od 16 do 25 cm . Żeby zejść niżej trzeba zwiększyć średnice głośnika przynajmniej do 30 cm a nawet więcej . Proste ? Ale kolumny domowe posiadające głośniki 30 cm są drogie stąd ten problem i niepotrzebne awantury w tym wątku . Proponuję przejechać się po klubach muzycznych i tam posłuchać sprzętu którego używają z tak zwanej półki pro , po teatrach po małych koncertach w plenerze potem odwiedzić sklepy muzyczne i dyskotekowe proponujące różne kolumny i wzmacniacze z różnych przedziałów cenowych. Zapoznać się z parametrami technicznymi proponowanego przez te sklepy sprzętu , można nawet wypożyczyć sobie zestaw do domu i posłuchać jako uzupełnienie do posiadanego już sprzętu tak aby grały w duecie .

 

Sporo w niemczech ich jest, pomyśle nad tym

W Niemczech z dużej literki :)

[Vlado]

Dalsza pyskówka personalna pomiędzy obydwoma panami spowoduje wasze usuniecie z tego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek89]

Tak z dużej masz rację. Panom którzy nie potrafią się dogadać ze sobą podziękuje bo nie chce mi się tego czytać ! Panowie jeśli dobrze rozumieć to do live tak czy tak potrzebuje przejrzystego, mocnego, szybkiego wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W większości klubów, koncertów czy innym "publicznym" graniu wykorzystuje się duże głośniki ze względu na efektywność i tak naprawdę, rzadko które schodzą z graniem nisko (ze względu na stosunkowo małą masę drgającą). A jak paczki są małe to dodatkowo mają podbicie na basie stąd wrażenie ich "możliwości". Inna sprawa, że niskie częstotliwości inaczej odbieramy w dużym pomieszczeniu a inaczej w małym.

Sam chętnie bym przytulił głośnik 30 cm który w OZ mniejszej jak lodówka zejdzie poniżej 50 Hz z efektywnością 94 dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W większości klubów, koncertów czy innym "publicznym" graniu wykorzystuje się duże głośniki ze względu na efektywność i tak naprawdę, rzadko które schodzą z graniem nisko (ze względu na stosunkowo małą masę drgającą). A jak paczki są małe to dodatkowo mają podbicie na basie stąd wrażenie ich "możliwości". Inna sprawa, że niskie częstotliwości inaczej odbieramy w dużym pomieszczeniu a inaczej w małym.

Sam chętnie bym przytulił głośnik 30 cm który w OZ mniejszej jak lodówka zejdzie poniżej 50 Hz z efektywnością 94 dB.

Trzeba jeszcze zwiększyć średnicę do 38 cm albo więcej wtedy zejdzie się poniżej 50 HZ . A tak swoją drogą jakie głośniki są w zestawach dołączonych do cyfrowych organów kościelnych ? Słuchałem kiedyś czegoś takiego i powiem że byłem pod wrażeniem chociaż nie była to piszczałka.

[audiofan01]

Częściowo się z tobą zgadzam , a częściowo nie . większość kolumn oferowanych w sklepach hifi w Polsce jest oferowana na polską kieszeń i dla tego są to zestawy średnio wysoko tonowe czyli zżarta jest dolna część pasma poniżej 50 HZ przez to że maksymalne średnice tych głośników to od 16 do 25 cm . Żeby zejść niżej trzeba zwiększyć średnice głośnika przynajmniej do 30 cm a nawet więcej . Proste ? Ale kolumny domowe posiadające głośniki 30 cm są drogie stąd ten problem i niepotrzebne awantury w tym wątku . Proponuję przejechać się po klubach muzycznych i tam posłuchać sprzętu którego używają z tak zwanej półki pro , po teatrach po małych koncertach w plenerze potem odwiedzić sklepy muzyczne i dyskotekowe proponujące różne kolumny i wzmacniacze z różnych przedziałów cenowych. Zapoznać się z parametrami technicznymi proponowanego przez te sklepy sprzętu , można nawet wypożyczyć sobie zestaw do domu i posłuchać jako uzupełnienie do posiadanego już sprzętu tak aby grały w duecie .

 

Tak tylko, że w tym wątku mówimy raczej o lepszych niż budżetowe kolumnach ( autor wątku ma helicony), które coś tam w dolnych rejestrach potrafią, moje mają woofery 2x20cm i zejście do 35 Hz ( -3dB) więc nie jest tak źle ale oczywiście do koncertu im daleko:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W większości klubów, koncertów czy innym "publicznym" graniu wykorzystuje się duże głośniki ze względu na efektywność i tak naprawdę, rzadko które schodzą z graniem nisko (ze względu na stosunkowo małą masę drgającą). A jak paczki są małe to dodatkowo mają podbicie na basie stąd wrażenie ich "możliwości". Inna sprawa, że niskie częstotliwości inaczej odbieramy w dużym pomieszczeniu a inaczej w małym.

Sam chętnie bym przytulił głośnik 30 cm który w OZ mniejszej jak lodówka zejdzie poniżej 50 Hz z efektywnością 94 dB.

Tu jest jeszcze jeden problem . Głośnik 30 cm o zawieszeniu piankowym albo gumowym zejdzie tylko jego trwałość jest be . Więc wybieraj . Coś za coś .

 

Tak tylko, że w tym wątku mówimy raczej o lepszych niż budżetowe kolumnach ( autor wątku ma helicony), które coś tam w dolnych rejestrach potrafią, moje mają woofery 2x20cm i zejście do 35 Hz ( -3dB) więc nie jest tak źle ale oczywiście do koncertu im daleko:)

Nie chodzi tu tylko o Rolls Royce ze złotymi klamkami . Niech kolega rozejrzy się za estradą i nawet niech sobie wypożyczy zestaw i go ogra w duecie z tym co ma . Ja wychodzę z założenia że tani to nie koniecznie zły . Jeszcze trzeba zwrócić uwagę na zawieszenie które decyduje o trwałości zestawu . Najgorsze są pianki .

 

Tak tylko, że w tym wątku mówimy raczej o lepszych niż budżetowe kolumnach ( autor wątku ma helicony), które coś tam w dolnych rejestrach potrafią, moje mają woofery 2x20cm i zejście do 35 Hz ( -3dB) więc nie jest tak źle ale oczywiście do koncertu im daleko:)

Ja nic nie mówiłem o budżecie . Tam ceny też potrafią być niebudżetowe .

[Seyv]

Głośnik 30 cm o zawieszeniu piankowym albo gumowym zejdzie tylko jego trwałość jest be .

O jakiej obudowie i efektywności piszesz?

A tak swoją drogą jakie głośniki są w zestawach dołączonych do cyfrowych organów kościelnych ?

ciekawsze pytanie - jakie są obudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

O jakiej obudowie i efektywności piszesz?

 

ciekawsze pytanie - jakie są obudowy?

Widziałem dwa razy . Pierwszy raz w kościele na Rawce k Skierniewic . Kolumny były trzy , jedna basowa i dwie szeroko tonowe w obudowie drewnianej z maskownicą ochronną ozdobną z przodu przypominającą ułożenie piszczałek . Stało to na półce zawieszonej na ścianie na chórze na stalowych wspornikach. Drugie też podejrzewam tej samej firmy bo maskownica była taka sama w kościele garnizonowym na wrocławskiej starówce . Ciekaw jestem co to za firma te kolumny robi i jaka jest ich cena . Bo jak na kolumny do mają wspaniałą koncertową dynamikę i bardzo przyjemny dźwięk . Gabarytowo zbliżone do tych kolumn na zdjęciach w tym wątku. Może trochę mniejsze . Efektywność w db nie była napisana ale te skierniewickie to na basach trochę trzęsły kościołem . Tak że się niskie rejestry czuło .

[eposm22]

Witam

Może podpowiem troszke koledze. Pisałem na priv ale cisza. Jest taki pan FatherPio.

Który zbudował dla kolegi Diogenese open bafle. Wiem wiem mam pewnie tylko namiastke tego grania które jest u niego.Umnie

na górze jest wstęga fountek xo1 i tu najlepiej wyższy model 5tka. Na średnie audax hm 130 z0 dać zdublowane, ja mam pojedyńczy bo to gra w 20m2 Na midbas audax hm 210z0 2 razy na strone U mnie beyma 12mc500 pojedyńcza. Docelowo też audax.

Na najniższy beyma sm118N 2 razy na strone,mam pojedyńczą.

Klasa d z dsp na beymy 118.

I teraz można zaszaleć. Bo kasa zostaje na reszte wzmaków.można do tego zrobić pełny system aktywny takie plany z behringer 2496 i z monacorem. Sta400d- gra muzykalnie i ciepło. A jak kolega ma kase to coś lepszego. Można normalną zwrotke zrobić. I gwarantuje że ma kolega koncert w domu. Po złożeniu tych paczek słuchałem różnych drogich zestawów i niestety już nie było tego realizmu i namacalności instrumentów. A przestrzeń jest taka że do tej pory nie mogę się nadziwić. Radze się koledze dobrze zastanowić i poczytać o tej konstrukcji. Kolega Diogi może mieć każde paczki a gra na czymś takim

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GT]

-> darek89 "Panowie jeśli dobrze rozumieć to do live tak czy tak potrzebuje przejrzystego, mocnego, szybkiego wzmacniacza?"

 

Oj zdecydowanie tak, kolumny to jedno, ale jak podepniesz do "zamulacza" to nici z przekazu live! Tu prym wioda takie marki jak Mark Levinson, Bryston, Crown, Gryphon. Jest tez spora szansa ze taka "spawarka" wydobedzie nieznane dotad Tobie poklady dynamiki, kontroli basu i szybkosci dzwieku z obecnych kolumn! Gra caly system i zmiany mozna wprowadzac stopniowo (nie musisz teoretycznie wszystkiego od razu pod mlotek szykowac). Ale i tak pewnych rozwiazan i ograniczen kolumny sie juz nie przeskoczy na pewnym levelu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek89]

Dzięki GT bo czekałem aż ktoś napisze coś na ten temat, pisałem już kilka krotnie że myślę nad zmianą również kolumn ale spokojnie mam czas, narazie prościej zobaczyć mi co pokażą obecne przy zwinnym szybkim wzmacniaczu, Helicony nie są złymi kolumnami, mają naprawdę piękną barwe i mogę za tym zatęsknić jak się ich pozbędę. Poeksperymentuje ze wzmacniaczem na początek i jak będzie trzeba pożegnam się z moimi pięknościami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dzięki GT bo czekałem aż ktoś napisze coś na ten temat, pisałem już kilka krotnie że myślę nad zmianą również kolumn ale spokojnie mam czas, narazie prościej zobaczyć mi co pokażą obecne przy zwinnym szybkim wzmacniaczu, Helicony nie są złymi kolumnami, mają naprawdę piękną barwe i mogę za tym zatęsknić jak się ich pozbędę. Poeksperymentuje ze wzmacniaczem na początek i jak będzie trzeba pożegnam się z moimi pięknościami hehe

 

Myślę nad Gryphonem Callisto 2200

Powinieneś się już teraz z nimi pożegnać bo mają za małe średnice głośników , a to obcina dolne rejestry . Żonglerka wzmacniaczami nic nie da . To tylko strata czasu i pieniędzy.

[darek89]

Co znaczy obcina dolne rejestry ? Helicony grają od 31.5 Hz przy +/- 3dB od reszty pasma. Nie wydaje mi się by to było mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stanisław_66641]

Częściowo się z tobą zgadzam , a częściowo nie . większość kolumn oferowanych w sklepach hifi w Polsce jest oferowana na polską kieszeń i dla tego są to zestawy średnio wysoko tonowe czyli zżarta jest dolna część pasma poniżej 50 HZ przez to że maksymalne średnice tych głośników to od 16 do 25 cm . Żeby zejść niżej trzeba zwiększyć średnice głośnika przynajmniej do 30 cm a nawet więcej . Proste ? Ale kolumny domowe posiadające głośniki 30 cm są drogie stąd ten problem i niepotrzebne awantury w tym wątku . Proponuję przejechać się po klubach muzycznych i tam posłuchać sprzętu którego używają z tak zwanej półki pro , po teatrach po małych koncertach w plenerze potem odwiedzić sklepy muzyczne i dyskotekowe proponujące różne kolumny i wzmacniacze z różnych przedziałów cenowych. Zapoznać się z parametrami technicznymi proponowanego przez te sklepy sprzętu , można nawet wypożyczyć sobie zestaw do domu i posłuchać jako uzupełnienie do posiadanego już sprzętu tak aby grały w duecie .

 

 

W Niemczech z dużej literki :)

Przestań Piwo Jasne pisać brednie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abece]

PIsałem wcześniej o protezie, całkiem serio, czyli dobrym kinie domowym. Nie trafiło.

Koncert w domu; no to można inaczej. Są do kupienia za małe pieniądze kolumny estradowe, one dają efekt koncertowy.

Chyba, że autor sam sobie wymyślił i ustalił w myślach coś, co nazwał brzmieniem koncertowym i uważa, że wymysł ten jest poprawny.

Biedy nie będzie jak sprawi sobie Regent'a; będzie i koncertowo i kultowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

a dlaczego nie piszesz z konta głównego tylko z klona ? wstyd z głównego pisać ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek89]

Widzę że co niektórzy głupoty wypisują, koncertowe brzmienie co znaczy dla mnie ? Przestrzeń, namacalny wokal, separacja, mnóstwo powietrza, bardzo dobre odwzorowanie instrumentów, szybkość, precyzja itd... Chyba każdy wie o co chodzi. Przestańcie wciskać mi głośniki typu Festyny, bo dobrze wiem jak grają takowe, dół i góra. Widzę że sporo osób próbuje napisać coś nie wiedząc za dużo. Jak narazie dostałem pare fajnych wskazówek typu JBL 250ti i sprytny, szybki, wydajny wzmacniacz. Przewinęło się dużo fajnych propozycji kolumn ale 250ti są ładne i nie kosztują dużo, są 4 drożne i mają duży basowy oraz sopranowy. Mam nadzieję że nikt się nie obrazi ! Bo czasem to jak z dziećmi na tym forum jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Widzę że co niektórzy głupoty wypisują, koncertowe brzmienie co znaczy dla mnie ? Przestrzeń, namacalny wokal, separacja, mnóstwo powietrza, bardzo dobre odwzorowanie instrumentów, szybkość, precyzja itd... Chyba każdy wie o co chodzi. Przestańcie wciskać mi głośniki typu Festyny, bo dobrze wiem jak grają takowe, dół i góra. Widzę że sporo osób próbuje napisać coś nie wiedząc za dużo. Jak narazie dostałem pare fajnych wskazówek typu JBL 250ti i sprytny, szybki, wydajny wzmacniacz. Przewinęło się dużo fajnych propozycji kolumn ale 250ti są ładne i nie kosztują dużo, są 4 drożne i mają duży basowy oraz sopranowy. Mam nadzieję że nikt się nie obrazi ! Bo czasem to jak z dziećmi na tym forum jest.

 

Mam nadzieję, że się nie obrazisz, ale to co wypisujesz jest mało dorosłe. Pisząc wcześniej /z klona/ miałem rację, że wymyśliłeś sobie "coś" na temat brzmienia "koncertowego i nadal się tego trzymasz.

Innymi słowy, nie wiesz o czym piszesz.

[Gość Krzysztoff]

Pisząc wcześniej /z klona/ miałem rację, że wymyśliłeś sobie "coś"

 

Promowanie marki JBL.

[Stanisław_66641]

Co znaczy obcina dolne rejestry ? Helicony grają od 31.5 Hz przy +/- 3dB od reszty pasma. Nie wydaje mi się by to było mało.

Z praktyki czy z tabliczki znamionowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Widzisz kolego

Podałem Tobie przepis na kolumny które mają to wszystko co potrzebujesz. W dodatku to konstrukcja znanego i cenionego Piotra. Ok ja jestem amator i mnie możesz olać. Ale niepotrzebnie lekceważysz gościa który podchodzi do tematu inżyniersko i zrobi tobie paczki z dzwiękiem jaki oczekujesz z fenomenalną sceną i z dzwiekiem który jest niesamowicie nasycony i hm...sprężysty.Ciężko to opisać.

A wtej cenie to nawet warto samemu do niego podjechać i posłuchać co ma do zaoferowania. Chyba że faktycznie ten wątek to jedna wielka ściema.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek89]

Z jakiego klona ? Wy na serio to do mnie piszecie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Co znaczy obcina dolne rejestry ? Helicony grają od 31.5 Hz przy +/- 3dB od reszty pasma. Nie wydaje mi się by to było mało.

Na niewyraźnym pomiarze z magazynu "AUDIO" widzę jakieś ~38 @ -3dB wzgl. reszty pasma. Te "31,5 Hz" to raczej @ -6dB .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek89]

Panowie możecie mi kurw.. Wyjaśnić o co Wam chodzi z tym klonem ze niby pisze z drugiego konta, bo bardzo mnie to zdenerwowało ! Jestem spokojnym człowiekiem ale do czasu ! Opisałem jakiego brzmienia szukam i wiem o co mi chodzi ! Padło pare fajnych propozycji i nke były to tylko jbl ale również Klipsch. Macie coś nasrane w bani jak myślicie że każdy kur.. Chce coś promować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

... ktoś coś palnie, a Ty się tak przejmujesz. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )