Jump to content
IGNORED

Wygluszenie sufitu uciążliwy sąsiad nad głową


Recommended Posts

Hej, chciałbym odkopać temat, bo mam bardzo duży problem z sąsiadami na górze.

Mieszkamy w bloku z wielkiej płyty i od kiedy sąsiadka wróciła  z zagranicy przeżywamy koszmar.

Główne źródła hałasu to ciągle przestawiane meble, pralka chodząca na okrągło, i jakieś stuki niewiadomego pochodzenia. Sąsiadka jest alkoholiczką, która odstawiła butelkę, ale wydaje nam się, że przez to musi ciągle coś robić (pewnie, żeby nie ciągnęło jej do picia).

Przeczytałem temat, ale trudno mi jest posklejać to w logiczną całość tak, żebym mógł to przedstawić ekipie remontowej.

Z tego co udało mi się zrozumieć to, potrzebuję podwieszany sufit z płytami g/k ogniochronnymi i pomiędzy nimi wełna i to montowane na wieszakach GenieClip?

Czy jak to przedstawię ekipie remontowej, to będzie to dla nich brzmiało logicznie?

Z góry bardzo dziękuję za potwierdzenie/doprecyzowanie @Magog

 

Pozdrawiam,

Bartek

 

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...

Witam wszystkich, 

Ten sam problem co koledzy, sąsiad z góry który wprowadził się 2 lata tenu zrobił wylewkę betonową samopoziomującą, niestety nic na niej nie ma bo już 2 rok przymierza się do skucia tego gdyż efekt finalny Mu nie pasuje, czy macie namiary na specjalistę który przyszedłby i ocenił co można zrobić? Dziecko ponad 2 lata, biega dużo i słychać jakby słoń tam biegał. 

Pozdrawiam, 

Arek

Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...
On 3/30/2018 at 6:26 PM, Yodzisław said:

Wiedza w Polskim internecie jest zerowa w kwestii izolacji akustycznej pomieszczeń. Rozwiązania podawane przez profesjonalne strony budowlane czy na forach to amatorka. Tutaj z sensem pisze jedynie Magog.

Podstawą jest zrobienie "pływających" ścian i sufitów, podobnie jak robi się pływające podłogi (tylko nie na piance poliuretanowej bo to żart).

W tym wątku mowa o suficie więc montujemy sufit podwieszany na takich klipsach

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (do wyboru jeszcze Genieclips i Resilient Clips RSIC-1). Do tego zamiast GK przykręcamy 2,5 raza cięższą od GK płytę włóknowo-gipsową. W przestrzeń nad płytą jakąś wełnę (jak się zmieści) albo poroso (zmieści się) i po krzyku. Całość zabiera nam tylko 5cm sufitu.

Jak będzie mało (ale raczej nie będzie chyba że sąsiad ma tokarkę na piętrze) to doklejamy na greenglue drugą warstwę płyty włóknowo-gipsowej koniecznie innej grubości żeby nie powielała częstotliwości rezonansowej pierwszej płyty.

Jak się trochę będzie nosić po ścianach to możemy na nie nakleić na greenglue płytę włóknowo-gipsową. Można wcześniej skuć tynk żeby nie zmniejszać pokoju jak komuś to będzie przeszkadzać.

Sens rozwiązania hałasów w bloku polega na tym że nie są to hałasy powietrzne tylko konstrukcyjne, ściany naszych pokoi są jak membrany głośnika, trzeba więc te membrany czymś "przykryć" co nie będzie przewodzić drgań. Dodatkowo same dźwięki konstrukcyjne nie są głośne, natomiast powierzchnie ścian są duże i je multiplikują. Dlatego mniej istotna jest szczelność rozwiązania a bardziej kompleksowość. W przypadku nieszczelnego okna poziom hałasów z ulicy się zwielokrotnia. Tutaj odwrotnie, liczy się przerwanie "łańcucha" przewodzenia drgań.

 

Aha, jeszcze jedna kwestia, krawędzie płyty WG nie mogą dotykać do ścian, a przestrzeń trzeba wypełnić czymś elastycznym. Niby są jakieś uszczelniacze ale chyba silicon wystarczy.

Napisane powyżej ma sens. Dźwięk izoluje ciężka przegroda. Tłumi materiał tłumiacy między przegrodą a źródłem.

Moim problemem jest jedynie techniczna realizacja powyższego. Tzn. na czym (jak?) powiesić elastycznie stelaż na krzywym suficie i 30mm dostępnego miejsca. Ja nawet dopuszczam już w myślach rozwiązanie polegające na postawieniu stelaża opartego wyłącznie na podłodze. Na górze mam "Janusza z wiertarką".

Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, WhiteCat napisał:

Tzn. na czym (jak?) powiesić elastycznie stelaż na krzywym suficie i 30mm dostępnego miejsca.

Mógłbyś jaśniej?

Tu masz jeszcze lepsze (nowe) rozwiązanie bo zabiera jeszcze mniej miejsca: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ---- WWW.EUROISLAM.PL

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
W dniu 25.10.2020 o 01:03, Yodzisław napisał:

Mógłbyś jaśniej?

Tu masz jeszcze lepsze (nowe) rozwiązanie bo zabiera jeszcze mniej miejsca: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A myślisz ,że rozwiązanie Altasa M-system 3G i zrobienie sufitu podwieszanego na tych talerzykach rozwiąże chociaż częściowo sprawę ? Wiadomo , że nie są to wieszaki akustyczne ale zastanawiam się nad przekazywaniem drgań poprzez te panewkowe talerzyki z PE. Cena typowo akustycznych wieszaków trochę przeraża.

Link to post
Share on other sites
W dniu 13.11.2020 o 11:26, kryzys_trwa napisał:

A myślisz ,że rozwiązanie Altasa M-system 3G i zrobienie sufitu podwieszanego na tych talerzykach rozwiąże chociaż częściowo sprawę ? Wiadomo , że nie są to wieszaki akustyczne ale zastanawiam się nad przekazywaniem drgań poprzez te panewkowe talerzyki z PE. Cena typowo akustycznych wieszaków trochę przeraża.

Coś tam pewnie da ale to będzie atrapa. Ja wiem czy cena wysoka jak na tak skuteczne i kompleksowe rozwiązanie? Chyba w kość nie dostałeś porządnie od sąsiadów...

Gdyby te krążki atlasa można było wkręcić na takich kołkach to by było ciekawie. Swoją drogą dziwię się że nie zaproponują takiego rozwiązania: https://allegro.pl/oferta/kolek-tuleja-gumowa-rozporowa-z-gwintem-m10-7443975841

  • Like 1

"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ---- WWW.EUROISLAM.PL

Link to post
Share on other sites

Ta tuleja nie bardzo tłumi. To jest do mocowania elementów do kruchych elementów z uszczelnieniem. Mocowałem płyty elewacyjne z kompozytu do kompozytowych konstrukcji. Chodzi o to żeby nie zgnieść. To jest de facto kołek rozporowy tyle, że gumowy. Natomiast są fajne gumowe wieszaki do tłumików na przykład takie, po 5 złotych:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale w ogóle to najlepiej byłoby to rozpiąć ściana-ściana bez dotykania sufitu. Kwestia czy jest tyle wysokości żeby to zrobić. 

Edited by micwoj

Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Link to post
Share on other sites
W dniu 18.11.2020 o 16:00, micwoj napisał:

Ta tuleja nie bardzo tłumi. To jest do mocowania elementów do kruchych elementów z uszczelnieniem. Mocowałem płyty elewacyjne z kompozytu do kompozytowych konstrukcji. Chodzi o to żeby nie zgnieść. To jest de facto kołek rozporowy tyle, że gumowy. Natomiast są fajne gumowe wieszaki do tłumików na przykład takie, po 5 złotych:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale w ogóle to najlepiej byłoby to rozpiąć ściana-ściana bez dotykania sufitu. Kwestia czy jest tyle wysokości żeby to zrobić. 

Tłumi, tłumi... Co ma nie tłumić jak to guma - wytłumacz mi. Do tego niebywale mała powierzchnia styku a więc i przewodzenia drgań.

Te wieszaki ciekawe.

Co do rozpięcia  - nie ma sensu - konstrukcja musiałaby być gruba i spowodowałaby tym sposobem dużą utratę wysokości.

To co linkowałem wcześniej (te klipsy) to rozwiązania hardcore również ze studiów nagraniowych - lepiej się nie da.

"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ---- WWW.EUROISLAM.PL

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

A używał ktoś może takich wieszaków akustycznych z Rigipsa : https://www.sig.pl/uchwyt-es-rigips-akustyczny-60125-mm,p827156. Nie ma nigdzie w katalogu opisanego dokładnie systemu wykonywania sufitów podwieszanych na tych wieszakach ale wychodzą troche taniej niż te podawane w rozwiązaniu przez Yodzisław.

Yodzisław ściągałeś może, któres z tych klipsów co podawałeś do Polski ? Da się tutaj kupić odpoiadający profil kapeluszowy do tego ?

Link to post
Share on other sites


Wczoraj zakończyłem montaż. Na standardowych profilach C60 i wieszakach ES z gumami (Knauff) udało się uzyskać obniżenie stropu 42 mm. To wystarczyło by skrzydło drzwi balkonu miało 4 mm luzu. Użyłem zwykłe płyty G-K (zielone) 2000x600x12,5 i 1200x600x12,5. Choć jeszcze nie ma uszczelnień na dylatacjach efekt jest dobry. Dzwięki uderzeniowe zostały znacznie stłumione. Silnie stłumiony został szum wody w zaworach. Najniższe czestoliwości tłumione są słabiej lecz ich udział w całym generowanym hałasie jest nieznaczny.

Niestety w innym pomieszczeniu muszę zejść na 37 mm, co jest nieosiągalne na profilu C60. Stąd wielkie dzięki dla Yodzisław za podesłany link, być może oszczędzi mi rzeźbienia własnych rozwiązań. Jeśli nie, mam pomysł jak uzyskać 37 mm na profilu kapeluszowym ożenionym ze stalowymi kątownikami.

Link to post
Share on other sites
35 minut temu, WhiteCat napisał:


Wczoraj zakończyłem montaż. Na standardowych profilach C60 i wieszakach ES z gumami (Knauff) udało się uzyskać obniżenie stropu 42 mm. To wystarczyło by skrzydło drzwi balkonu miało 4 mm luzu. Użyłem zwykłe płyty G-K (zielone) 2000x600x12,5 i 1200x600x12,5. Choć jeszcze nie ma uszczelnień na dylatacjach efekt jest dobry. Dzwięki uderzeniowe zostały znacznie stłumione. Silnie stłumiony został szum wody w zaworach. Najniższe czestoliwości tłumione są słabiej lecz ich udział w całym generowanym hałasie jest nieznaczny.

Niestety w innym pomieszczeniu muszę zejść na 37 mm, co jest nieosiągalne na profilu C60. Stąd wielkie dzięki dla Yodzisław za podesłany link, być może oszczędzi mi rzeźbienia własnych rozwiązań. Jeśli nie, mam pomysł jak uzyskać 37 mm na profilu kapeluszowym ożenionym ze stalowymi kątownikami.

Używałeś profili UD montowanych do ściany czy całość wisi na wieszakach ES z gumami ?

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, kryzys_trwa said:

Używałeś profili UD montowanych do ściany czy całość wisi na wieszakach ES z gumami ?

Całość wisi na wieszakach ES. W moim przypadku dopinanie się do ściany jedynie skomplikowałoby system.

Link to post
Share on other sites

Nikt nie pomyślał o wykonaniu zawieszenia na tanich, gumowych, JEDNOCZĘŚCIOWYCH oringach???

Ten przykładowo jest cienki i delikatny (ale miękki), natomiast dostępne są różne średnice i przekroje, więc można dobrać pod konkretne zastosowanie.

IMG_20210105_112511.jpg

IMG_20210105_112424.jpg

IMG_20210105_112404.jpg

Na pewno sprawdzi się to lepiej od sztywnego zawieszenia.

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, porlick said:

Na pewno sprawdzi się to lepiej od sztywnego zawieszenia.

1. "Na pewno" wymaga dowodu.

2. Degradacja długoczasowa gumy doprowadzi dio zerwania zawieszenia. W stosowanych zawieszeniach w najgorszym pzypadku profile osiądą kilka mm (o grubość gumy).

3. Niezgodność z przepisami p. poż. Pożar urwie sufit. (Mój waży > 120 kg. Może ważyć > 250 kg jeśli dołożę drugą warstwę płyt.)

W związku z powyższym pozostawię Ci wdrożenie innowacji we własnym domu.

Link to post
Share on other sites
22 hours ago, porlick said:

A te placki klejone do sufitu, to jaką mają ognioodporność? Albo wieszaki gumowe opisywane powyżej?

Nie rozumiem celu jałowej dyskusji. Uważasz, że masz dobry pomysł, to go realizuj wedle potrzeb. Uważasz, że Twój pomysł ma doskonałe parametry, zrób pomiary i pokaż je. Uważasz, że jest trwały, uzasadnij dlaczego taki jest. Nie obchodzą mnie porównania do czegokolwiek. Wybacz, ale na bicie piany z Tobą szkoda mi czasu.

Rozważam projekt automatu do uprzykrzania życia "Januszom z wiertarkom". Zastanawiam się nad przetwornikiem elektromechanicznym generującym zaburzenie bezpośrednio w betonie. Zupełnie inna impedancja (akustyczna) niż w przypadku zwykłego głośnika. Ktoś ma jakikolwiek pomysł/wskazówkę? Potrafię wygenerować dowolny sygnał elektryczny (do 1 kW) w paśmie do 100kHz.

 

Link to post
Share on other sites

Przykręć do ściany/stropu bass shaker'a i pozamiatane. Lepsze będą chyba te mniejsze, sięgające wyżej pasmem.

Kwestia tylko, czego sąsiad nie lubi słuchać, lub co jest najlepsze jako "umilacz życia" dla sąsiadów.

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

Hej, to ja się bardzo chętnie podłączę do tematu, bo widzę, że sporo tutaj fajnych informacji. Ja mam chyba odwrotny problem niż wszyscy, otóż szykuję sobie powoli mieszkanie, które będzie na parterze i chciałbym, aby sąsiedzi nade mną mnie nie słyszeli (głównie muzyki). Ściany pionowe, aby wygłuszyć mieszkanie pomiędzy sąsiadami z tego samego piętra - to na pewno chcę zrobić, bo na pewno bezpośrednim sąsiadom z parteru będzie przeszkadzać głośne granie, ale czy dźwięk ode mnie z parteru będzie tak mocno niósł się do góry? I przy okazji - tak żeby wygłuszyć mieszkanie pod kątem głośnej muzyki to jaką grubość wygłuszenia uważacie za wystarczającą? Mam tu na myśli GK+wełnę mineralną. Wiem, że do zera się nigdy nie wygłuszy, ale tak żeby sąsiedzi po prostu nie oszaleli po tygodniu ze mną 🙂 Tutaj niektórzy piszą o wygłuszeniu o 30dB - to byłby super wynik.

Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, cccp napisał:

Hej, to ja się bardzo chętnie podłączę do tematu, bo widzę, że sporo tutaj fajnych informacji. Ja mam chyba odwrotny problem niż wszyscy, otóż szykuję sobie powoli mieszkanie, które będzie na parterze i chciałbym, aby sąsiedzi nade mną mnie nie słyszeli (głównie muzyki). Ściany pionowe, aby wygłuszyć mieszkanie pomiędzy sąsiadami z tego samego piętra - to na pewno chcę zrobić, bo na pewno bezpośrednim sąsiadom z parteru będzie przeszkadzać głośne granie, ale czy dźwięk ode mnie z parteru będzie tak mocno niósł się do góry? I przy okazji - tak żeby wygłuszyć mieszkanie pod kątem głośnej muzyki to jaką grubość wygłuszenia uważacie za wystarczającą? Mam tu na myśli GK+wełnę mineralną. Wiem, że do zera się nigdy nie wygłuszy, ale tak żeby sąsiedzi po prostu nie oszaleli po tygodniu ze mną 🙂 Tutaj niektórzy piszą o wygłuszeniu o 30dB - to byłby super wynik.

Głośno to rzecz względna. Jak masz kasę to zrób to tak dobrze jak potrafisz i będziesz miał spokój (a raczej sąsiedzi). Problem to zmniejszenie powierzchni pokoju. Więc idziesz na jakiś kompromis. Najmniejszy ubytek kubatury gwarantują Angole z tymi klipsami co je wyżej linkowałem: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Napisz do nich to coś ci podpowiedzą. Ale ja myślę że dwie warstwy płyty W-G na tych klipsach to konkret.

W dniu 2.01.2021 o 21:04, kryzys_trwa napisał:

 

Yodzisław ściągałeś może, któres z tych klipsów co podawałeś do Polski ? Da się tutaj kupić odpoiadający profil kapeluszowy do tego ?

Ściągnąłem. Wątpię żeby były profile pasujące do tych klipsów bo one są bardzo płaskie - to część zalet tego rozwiązania że ono nie zabiera tyle przestrzeni co inne.

"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ---- WWW.EUROISLAM.PL

Link to post
Share on other sites

---------------------------------

Jest jeszcze takie pośrednie rozwiązanie które podpowiada ten filmik:

Oni tutaj przybijają specjalne drogie płyty na kołkach szybkiego montażu, ale można coś podobnego samemu zrobić po taniości - można zwykłą płytę W-G tak przykręcić a pod punkty montażu podłożyć wycięte podkładki z takiej gumy antywibracyjnej: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Dla większości hałasów w bloku się sprawdzi a zajmie mało miejsca i będzie tanio. W przestrzeń między płytę a ścianę włożymy poroso i będzie git.

  • Like 1

"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ---- WWW.EUROISLAM.PL

Link to post
Share on other sites

To rozwiązanie nie jest idealne bo nie mamy pełnej separacji płyty od ściany - kołek jest jednak na sztywno umocowany w płycie i ścianie, ale powierzchnia styku nie jest duża i tworzywo z tulejki też coś tam izoluje...

Pytałem się kiedyś tych z Soundproofing Store czemu w tym rozwiązaniu z filmu nie stosują jakiś kołków z gumową tuleją ale napisali że robili badania i brak gumy sprawiał problemy dopiero przy niskich częstotliwościach.

"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ---- WWW.EUROISLAM.PL

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

A co sądzicie o wygłuszaniu ścian (i sufitów) samymi płytami gipsowo-włóknowymi Fermacell? Słyszałem, że niektórzy tak robią - przykleja się takie płyty bezpośrednio do muru na klej do płyt GK, czyli daje nam to: 5cm kleju + płyta, która ma grubość do 18mm, a więc 2.5-3cm zabiera całe wygłuszenie. Można też przykleić 2-3 warstwy takich płyt. Takie rozwiązanie wydaje się dużo łatwiejsze i na pierwszy rzut oka tańsze (płyty Fermacell to koszt ok. 50zl/m2). Tylko podstawowe pytanie - czy to daje jakkolwiek satysfakcjonujący efekt? Niestety nikt się nie chwali jak to finalnie wygląda, a może ktoś z Was miał z tym styczność ?

Link to post
Share on other sites

Takie są niestety uroki wielkiej płyty...

Najprościej byłoby powiercić otwory w stropie i ścianach a następnie wypełnić puste przestrzenie prefabrykatów pianką, ale to raczej niewykonalne.

Więc styropian plus regips (ściany + strop) a na podłogę styropian i miksokret.

Na upierdliwych sąsiadów ,,pukadełko'' w postaci jakiegoś młota udarowego lub brzęczyk akwariowy przymocowany do rury CO i włączony na całą noc 🙂 .

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.