Wygluszenie sufitu uciążliwy sąsiad nad głową

[Adrian01234]

Dzień dobry Panie i Panowie, nieśmiało wcinając się w kłótnię Panów powyżej. pozwolę sobie zapytać raz jeszcze, bo nie udało mi się wynieść z ogółu dyskusji, pomimo dwukrotnego przeczytania wątku, jaki jest najlepszy sposób na izolację dźwięków uderzeniowych od sąsiadów z góry? 

Wiem już, że należy zidentyfikować, czy głównie te dźwięki przenoszone są przez strop czy przez ściany. I tutaj moje pytanie pomocnicze: czy można to zrobić we własnym zakresie i w jaki sposób czy wołać firmę od akustyki? 

Kolejna kwestia, związana z akapitem powyżej: czy w sytuacji, kiedy sąsiedzi mają na posadzce płytki, i zakładam że na 99,99% brak izolacji na styku płytka ściana, a więc płytka na sztywno styka się ze ścianą (dodam, że blok z 2018r. więc mamy podłogę pływającą, o nieznanym sposobie uszczelnienia na stuku wylewka/ściana, najprawdopodobniej niedbale lub w ogóle brak wykonania dylatacji), spodziewać się przenoszenia dźwięków przez strop czy raczej przez ściany? 

I kolejna kwestia: czy możliwe jest etapowanie izolacji przegród? Mam na myśli zaczynając od sufitu sprawdzając czy to pomoże i ewentualnie dalej próbować walczyć ze ścianami? 

Ale nadto zależałoby mi na podpowiedzi, jakich warstw po kolei użyć i przy pomocy jakiś łączników i w jaki sposób technicznie wykonać izolację przegród. Widziałem tutaj różne propozycje i trochę się w tym pogubiłe,

Z góry dzięki!  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

1 godzinę temu, Adrian01234 napisał:

I kolejna kwestia: czy możliwe jest etapowanie izolacji przegród? Mam na myśli zaczynając od sufitu sprawdzając czy to pomoże i ewentualnie dalej próbować walczyć ze ścianami?

Mozna ale efekt i tak będzie najprawdopodobniej dopiero po zastosowaniu kompleksowego rozwiązania.

 

[Adrian01234]

20 minut temu, Espectro napisał:

Mozna ale efekt i tak będzie najprawdopodobniej dopiero po zastosowaniu kompleksowego rozwiązania.

 

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem instalacja systemu na samym suficie niczego nie zmieni? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

Teraz, Adrian01234 napisał:

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem instalacja systemu na samym suficie niczego nie zmieni? 

Na samym suficie niewiele da. Tak moim zdaniem jeżeli będzie się niosło po ścianach itd. Zauważalne pewnie będzie ale nadal będzie to słychać i somsiad nie będzie pocieszony. Albo kompleksowe wyciszenie albo o kilka kresek niżej z głośnością. Jak coś robić to robić kompleksowo. Ja nie jestem też wyrocznią ale przy wielu tego typu rozwiązaniach bywałem i czynników jest cała masa, a i sam somsiad jest głównym problemem. 

 

Pozdrawiam.

 

[Adrian01234]

1 minutę temu, Espectro napisał:

Na samym suficie niewiele da. Tak moim zdaniem jeżeli będzie się niosło po ścianach itd. Zauważalne pewnie będzie ale nadal będzie to słychać i somsiad nie będzie pocieszony. Albo kompleksowe wyciszenie albo o kilka kresek niżej z głośnością. Jak coś robić to robić kompleksowo. Ja nie jestem też wyrocznią ale przy wielu tego typu rozwiązaniach bywałem i czynników jest cała masa, a i sam somsiad jest głównym problemem. 

 

Pozdrawiam.

 

Zaraz, zaraz 😉 Ja tutaj próbuję zadbać o swój spokój - nie o sąsiada 🙂

Efektem ma być przede wszystkim wyeliminowanie w moim mieszkaniu (na dole) dźwięków uderzeniowych (konkretnie tupania i szurania) dochodzących przez strop z mieszkania sąsiada (u góry). 

Rozumiem, że dźwięk uderzeniowy z podłogi sąsiada (u góry) może przenosić się na strop i ściany w moim mieszkaniu. Mimo wszystko zacząłbym chyba jednak od sufitu, a następnie, jeśli efekt nie będzie zadowalający (bo nie w całym mieszkaniu hałas o niskich częstotliwościach jest jednakowo uciążliwy) zdecyduję się na dalsze prace. 

Czy macie jakieś dodatkowe porady dotyczące detali połączeń w trudnych miejscach? Np. przy ościeżnicach drzwi?

Zakładam, że przy tego typu problemie najbardziej odpowiednim rozwiązaniem dla sufitu (póki co, w zależności od efektów) będzie montaż profili sufitowych na profile z przekładkami izolacyjnymi i na to wełna o możliwie największej gęstości i płyty włókno cementowe? Oczywiście po obwodzie dylatacja przy ścianie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

5 minut temu, Adrian01234 napisał:

Zaraz, zaraz 😉 Ja tutaj próbuję zadbać o swój spokój - nie o sąsiada 🙂

Efektem ma być przede wszystkim wyeliminowanie w moim mieszkaniu (na dole) dźwięków uderzeniowych (konkretnie tupania i szurania) dochodzących przez strop z mieszkania sąsiada (u góry). 

Rozumiem, że dźwięk uderzeniowy z podłogi sąsiada (u góry) może przenosić się na strop i ściany w moim mieszkaniu. Mimo wszystko zacząłbym chyba jednak od sufitu, a następnie, jeśli efekt nie będzie zadowalający (bo nie w całym mieszkaniu hałas o niskich częstotliwościach jest jednakowo uciążliwy) zdecyduję się na dalsze prace. 

Czy macie jakieś dodatkowe porady dotyczące detali połączeń w trudnych miejscach? Np. przy ościeżnicach drzwi?

Zakładam, że przy tego typu problemie najbardziej odpowiednim rozwiązaniem dla sufitu (póki co, w zależności od efektów) będzie montaż profili sufitowych na profile z przekładkami izolacyjnymi i na to wełna o możliwie największej gęstości i płyty włókno cementowe? Oczywiście po obwodzie dylatacja przy ścianie. 

Mogłem coś pomieszać bo podobny temat juz gdzieś przerabiałem. Jezeli o samą konstrukcje chodzi i o takowe jak piszesz zastosowanie chcesz sie postarać to efekty będą zauważalne. Jednemu tez wystarczy tyle a drugiemu nadal będzie źle.

 

 

[avilla]

Ja bym dał cienką (np. 5 mm) matę izolacyjną typu SBR po całości do sufitu i wywinął ją lekko na ściany, robiąc izolację obwodową, a dopiero potem kręcił zawieszki do sufitu podwieszanego.
A pomiędzy profile (oraz nad profile jak masz większą przestrzeń) dałbym wełnę poliestrową akustyczną. Jeśli zmieści ci się warstwa wełny ponad profile to też bym postarał się pokleić te panele z wełny na stykach - nawet przy użyciu jakiejś taśmy budowlanej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

W dniu 8.11.2021 o 13:07, Adrian01234 napisał:

Dzień dobry Panie i Panowie, nieśmiało wcinając się w kłótnię Panów powyżej. pozwolę sobie zapytać raz jeszcze, bo nie udało mi się wynieść z ogółu dyskusji, pomimo dwukrotnego przeczytania wątku, jaki jest najlepszy sposób na izolację dźwięków uderzeniowych od sąsiadów z góry? 

Jaśniej niż to napisałem wcześniej się nie da co tylko pokazuje jak szkodliwe jest mącenie w tym wątku: 

Jeżeli to ci nie wystarczy napisz do firm które się tym zajmuje profesjonalnie. Po polsku: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po angielsku: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W dniu 8.11.2021 o 13:07, Adrian01234 napisał:

 

I kolejna kwestia: czy możliwe jest etapowanie izolacji przegród? Mam na myśli zaczynając od sufitu sprawdzając czy to pomoże i ewentualnie dalej próbować walczyć ze ścianami? 

Progres będzie duży/olbrzymi, zależnie od jakości zastosowanego rozwiązania.

W dniu 9.11.2021 o 15:26, avilla napisał:

Ja bym dał cienką (np. 5 mm) matę izolacyjną typu SBR po całości do sufitu i wywinął ją lekko na ściany, robiąc izolację obwodową, a dopiero potem kręcił zawieszki do sufitu podwieszanego.

Ta guma nie nadaje się do tego rozwiązania. Ona jest dobra pod parkiet/panele/pływającą podłogę. Jeżeli już coś kleić do sufitu/ścian to takie coś ale to jest drogie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Grudnia 2021 przez Yodzisław

[Gość]

4 godziny temu, Yodzisław napisał:

Jeżeli już coś kleić do sufitu/ścian to takie coś ale to jest drogie: http://seban.com.pl/produkty/izolacje-akustyczne-tecsound/tecsound/tecsound/

Ale tam ceny nie ma… a ja tez będę za niedługo wygłaszał sufit obniżając go o 20 cm by dźwięki z kina się nie niosły wyżej…

[Yodzisław]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ScianaNośna]

A propo kuriera i wysyłek zagranicznych. Mówicie o materiałach trudno dostęnych w Polsce czy Europie to jak już ktoś ma powazny problem z sąsiadami i troszkę grosza to poelcam to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

On 12/24/2021 at 3:47 PM, Yodzisław said:Ta guma nie nadaje się do tego rozwiązania. Ona jest dobra pod parkiet/panele/pływającą podłogę. Jeżeli już coś kleić do sufitu/ścian to takie coś ale to jest drogie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Yodzisław czy mógłbyś jakoś uzasadnić to stwierdzenie? Dlaczego według Ciebie się nie nadaje?

On 12/24/2021 at 3:47 PM, Yodzisław said:

Ta guma nie nadaje się do tego rozwiązania. Ona jest dobra pod parkiet/panele/pływającą podłogę. Jeżeli już coś kleić do sufitu/ścian to takie coś ale to jest drogie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Yodzisław czy mógłbyś jakoś uzasadnić to stwierdzenie? Dlaczego według Ciebie się nie nadaje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

3 godziny temu, avilla napisał:

 

@Yodzisław czy mógłbyś jakoś uzasadnić to stwierdzenie? Dlaczego według Ciebie się nie nadaje?

Ty wrzuciłeś ten pomysł, ty go uzasadnij.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dobry wieczor wszystkim - 

Czy ktos z forumowiczow spotkal sie z firma Isola Polska? Za rada forumowiczow skontaktowalam sie z cinemaspace, natomiast przy okazji wpadlam na firme Isola, ktorej przedstawiciele sugeruja wykonanie sufitu z uzyciem mat accorub i Zvukoizol. Czy ktos kojarzy takie materialy/ ich metody wyciszen?

Pozdrawiam!

Dodam tylko, ze przedstawiciel byl stosunkowo pewny siebie mowiac, ze wyciszenie dzwiekow uderzeniowych tymi matami jest mozliwe. Wzbudzilo to moje podejrzenia, ale byc moze nieslusznie.

[Yodzisław]

Moim zdaniem masz w tym wątku pełną wiedzę na temat izolacji akustycznej pomieszczeń mieszkalnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ScianaNośna]

Czy ktoś z was stosował do wyciszenia ścian lub sufitów płyty poliwęglanowe o grubości od 10 mm w góre ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Kurde, ja nie rozumiem, ludzie zajmujący się audio, a oporni na wiedzę. 

Generalnie przegroda przy swojej częstotliwości rezonansowej ma minimalną tłumienność. Dla stropu to układ (przy prawidłowym wykonaniu) wylewka na (przy współczesnym budownictwie) "akustycznym" styropianie i to na cienkiej płycie stropowej.  Dla masywnej konstrukcji stropu to niska częstotliwość, stąd dźwięki uderzeniowe odbieramy jako głuche. 

Czy mogą się nieść przez ściany? Mogą, chociaż najbardziej boli właśnie strop z jego strzałką ugięcia na środku. 

Czy coś podwieszanego pod sufit coś da? Coś da, chociaż to podwieszane na niskich częstotliwośćiach ma słabą skuteczność. I na dokładke przez wieszaki przenoszą się drgania na to co jest podwieszone. 

Czy coś klejonego do stropu coś da? Może dla wyższych częstotliwości coś da. Dla niskich dźwięków uderzeniowych nic nie da. 

Najlepsza metoda? Zrobić drugi sufit niezależny od stropu. Z wypełnieniem materiałem akustycznym itp. Wykonać ruszt wieszany na ścianach. Na nim wieszać płyty GK czy wiórowo gipsowe (lepiej). 

Im większy odstep od stropu do drugiego sufitu tym lepiej - tu już każdy musi przemyśleć w swoim zakresie o ile chce i może obniżyć pomieszczenie. 

Jak się nie da/nie umie zrobić oddzielnej konstrukcji sufitu, to trzeba zrobić klasyczny ruszt na wieszakach. Wieszaki akustyczne na gumkach. Najlepiej jak najdokładniej zgodnie z instrukcją producenta, bo oni to już przebadali i wiedzą co działa choć trochę. Ale zasada im grubiej, tym lepiej nadal działa. 

Dodatkowo: niskie dźwięki mają dużą długość fali i takie przyklejanki grubości 10mm to sobie można...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

On 12/29/2021 at 9:33 AM, micwoj said:

Generalnie przegroda przy swojej częstotliwości rezonansowej ma minimalną tłumienność. Dla stropu to układ (przy prawidłowym wykonaniu) wylewka na (przy współczesnym budownictwie) "akustycznym" styropianie i to na cienkiej płycie stropowej.  Dla masywnej konstrukcji stropu to niska częstotliwość, stąd dźwięki uderzeniowe odbieramy jako głuche. 

Czy mogą się nieść przez ściany? Mogą, chociaż najbardziej boli właśnie strop z jego strzałką ugięcia na środku. 

Czy coś podwieszanego pod sufit coś da? Coś da, chociaż to podwieszane na niskich częstotliwośćiach ma słabą skuteczność. I na dokładke przez wieszaki przenoszą się drgania na to co jest podwieszone. 

Czy coś klejonego do stropu coś da? Może dla wyższych częstotliwości coś da. Dla niskich dźwięków uderzeniowych nic nie da.

Czy posiadasz jakieś analizy gdzie pokazano częstotliwość rezonansową główną i kolejne typowych stropów? Bo mi się wydaje że główna częstotliwość wyjdzie sporo poniżej dolnej akustycznej.

Moim zdaniem trochę źle interpretujesz podstawową wiedzę, z  którą się generalnie zgadzam. To co moim zdaniem źle interpretujesz to przeceniasz wpływ rezonansu stropu na przenoszenie dźwięków uderzeniowych, właśnie ze względu na baaaardzo niską częstotliwość rezonansową. 
 

To co według mnie ma znaczenie kluczowe to fakt, że drgania w materiałach stałych typu cegły czy beton dobrze się przenoszą i są mało tłumione. Jeśli dodatkowo nie ma bariery tłumiącej w postaci dobrze dobranej bariery izolacyjnej (wełna lub najczęściej styropian) lub posadzka styka się ze ścianami to dźwięki uderzeniowe nie są tłumione i się roznoszą przez połączone powierzchnie.

Wydaje mi się, że fale poprzeczne transmitowane przez ściany w pewnym stopniu zmieniają się na fale akustyczne promieniowane przez ściany ale w większym stopniu powodują drgania sufitu i to powoduje największy problem. Ale to tylko moje dywagacje, nie widziałem technicznych opracowań tego zjawiska.

piszę oczywiście o dźwiękach typu chodzenie w mieszkaniu powyżej a nie o borowaniu bezpośredniow ścianach 😉 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2021 przez avilla

[avilla]

On 12/27/2021 at 4:41 PM, Yodzisław said:

Ty wrzuciłeś ten pomysł, ty go uzasadnij.

Mata z materiału typu SBR rozciągnięta na całym suficie i wywinięta na ściany powinna izolować wibracje nowo wykonanej konstrukcji stropu podwieszanego od wibracji właściwego sufitu. To po prostu dobra wibroizolacja a przy okazji szczelna powłoka izolująca w pewnym stopniu dźwięki drgającego sufitu.

To moje uzasadnienie.

@Yodzisław teraz proszę o Twoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Godzinę temu, avilla napisał:

Czy posiadasz jakieś analizy gdzie pokazano częstotliwość rezonansową główną i kolejne typowych stropów?

Musiałbym policzyć. Raczej powołuje się na wyniki badań które czytałem w Inzynierze budownictwa (taką darmowa gazetka dla członków izby) 

Były dwa ciekawe artykuły. Jeden nt ścian typu gk i wpływu rozłożenia rusztu na tłumienie. Drugi-wykonywani modele strop+pływająca posadzka. Generalnie zagadnienie trochę bardziej złożone, bo wylewka ma swoją częstotliwość drgań, po drodze tłumienie i strop ze swoją częstotliwością, trzeba rozpatrywać całość układu. Upraszczając ciężarek na sprężynce z tłumikiem na drugim ciezarku na sprężynce. 

Wnioski z obu artykułów były dokładnie takie jak pisałem. 

Wszelkie klejenie czegoś pod stropem jest na plaster. Oprócz podłogi pływającej i nie na styropianie, trzeba robić ciężkie, sztywne stropy i ewentualnie dodatkową rozdzielną przegrodę. Przez analogię do głośnika: mamy wielkie Sd membrany.  Energia uderzenia wywołuje tym mniejsze wychylenie stropu im sztywniejszy jest strop, przy czym im jest cięższy, tym rezonans niżej no i więcej energii trzeba włożyć by ruszyć ciężka membraną stropu. Energia uderzenia najpierw jest rozkładana na wylewce i tłumiona częściowo przez izolację. Dostajemy poniżej stropu jakieś ciśnienie akustyczne, ale przecież już o stosunkowo niewielkiej energii, której już trudno ruszyć drugą warstwę sufitu jeśli jest oddzielna. 

I przy częstotliwości rezonansu opór akustyczny przegrody leci na łeb na szyję do wartości bliskich zeru. No dobra, kilku dB. 

Dramatem jest to, że norma określa wymagania dotyczące izolacyjności ignorując w ogóle częstotliwości poniżej 100Hz a tłumienie podaje się jakieś ważone, przy czym częstotliwości poniżej 1k mają mniejszy wpływ na podawany parametr. Jak zwykle akustycy skupiają się na częstotliwościach mowy, a przecież czlowiek słyszy więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

15 hours ago, micwoj said:

Musiałbym policzyć. Raczej powołuje się na wyniki badań które czytałem w Inzynierze budownictwa (taką darmowa gazetka dla członków izby) 

Były dwa ciekawe artykuły. Jeden nt ścian typu gk i wpływu rozłożenia rusztu na tłumienie. Drugi-wykonywani modele strop+pływająca posadzka. Generalnie zagadnienie trochę bardziej złożone, bo wylewka ma swoją częstotliwość drgań, po drodze tłumienie i strop ze swoją częstotliwością, trzeba rozpatrywać całość układu. Upraszczając ciężarek na sprężynce z tłumikiem na drugim ciezarku na sprężynce. 

Wnioski z obu artykułów były dokładnie takie jak pisałem. 

Dzięki za trop - mam dostęp do materiałów i publikacji PZiTB i zerknę sobie na to w wolej chwili. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Ten że ściankami był w numerze 6/2021. Ten że stropami chyba 2020, już nie pamiętam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

20 godzin temu, avilla napisał:

...rozciągnięta na całym suficie i wywinięta na ściany powinna izolować wibracje nowo wykonanej konstrukcji stropu podwieszanego... 

@Yodzisław teraz proszę o Twoje.

No tak, ale ten sufit będzie przytwierdzony na sztywno (przykręcony, przyklejony, cokolwiek) więc konstrukcja będzie przewodzić wibracje z piętra wyżej. Nie da się tego obejść przy pomocy żadnych mat. A maty które podałem są najlepsze (ale nie do wibroizolacji) bo są "plastyczne" i k**ewsko ciężkie (dzięki temu zabierają bardzo mało powierzchni) czyli wybitnie pochłaniają dźwięki - ale są drogie i nie oddychają - na sufit, podłogę w mieszkaniu można dać bo te nie oddychają ale jak to damy na ściany to będzie duszno w pomieszczeniu. Chyba że całe z betonu (teraz to niestety standard w deweloperce).

Ze względu na swoją "plastyczność" te maty mają jeszcze taką zaletę że można nimi hałaśliwe rury owinąć - bardzo fajna sprawa.

-----------------------------------------------

W dniu 29.12.2021 o 09:33, micwoj napisał:

Kurde, ja nie rozumiem, ludzie zajmujący się audio, a oporni na wiedzę. 

W dniu 29.12.2021 o 09:33, micwoj napisał:

Najlepsza metoda? Zrobić drugi sufit niezależny od stropu.

Przecież piszę o tym od pierwszej strony tego tematu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2021 przez Yodzisław

[micwoj]

Godzinę temu, Yodzisław napisał:

bo te nie oddychają

Oddychanie ścian to mit, też widziałem jakiś artykuł gdzie ktoś to liczył. Ściana murowana, z rynkiem, jednej strony pomalowana a z drugiej ocieplona jest de facto szczelna i nie puszcza ani pary ani powietrza.

To mit rozpropagowany przez producentów typu porotherm. Kiedyś było tak że dla ścian jednowarstwowych były sporo niższe wymagania termiczne i była akcja propagowania "zalet" takiego rozwiązania. Można się tym nie przejmować.

Odnośnie mat, to waza pewnie ok 2-5 kg/M2 gdzie strop waży np. 300-500. Bez względu na jej właściwości plastyczne, do tego zastosowania nie mają sensu. Tak samo jak korek itp. Owszem do rur tak jak pisałeś, na blachy samochodu- tak. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

40 minut temu, micwoj napisał:

Oddychanie ścian to mit.

Bzdura - testowałem na sobie w różnych konfiguracjach - mieszkałem w budynkach zbudowanych z różnych materiałów.

42 minuty temu, micwoj napisał:

Odnośnie mat, to waza pewnie ok 2-5 kg/M2 gdzie strop waży np. 300-500. Bez względu na jej właściwości plastyczne, do tego zastosowania nie mają sensu. Tak samo jak korek itp. 

Nawet mi się nie chce tego komentować - albo czytałeś ten wątek i rozumiesz co tu było pisane i to wypierasz albo nie czytałeś więc przeczytaj. Żeby to skomentować musiałbym dziesiąty raz pisać i linkować to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

44 minuty temu, Yodzisław napisał:

Nawet mi się nie chce tego komentować -

To nie komentuj. 

 

45 minut temu, Yodzisław napisał:

testowałem na sobie w różnych konfiguracjach - mieszkałem w budynkach zbudowanych z różnych materiałów.

Policz. Zbadaj. Później dzieł się wiedzą. Ile masz wymian przez wentylację a ile przez lateksową farbę na ścianie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

6 minut temu, micwoj napisał:

Policz. Zbadaj. Później dzieł się wiedzą. Ile masz wymian przez wentylację a ile przez lateksową farbę na ścianie? 

Co ty chcesz liczyć? Twierdzisz że w domu z drewna mieszka się tak samo jak z betonu? To jak z lampą i tranzystorem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

8 godzin temu, Yodzisław napisał:

Twierdzisz że w domu z drewna mieszka się tak samo jak z betonu? To jak z lampą i tranzystorem...

Poprawnie wykonane? Podobnie tylko drewniany ma inne wspolczynniki emisji i zupełnie inna bezwładność cieplną. No i parę innych rzeczy, ale jakbyś wniknął to byś się zorientował że drewniany dom tez ma izolację w wewnętrznej warstwie. Nie mówię o odczuciach tylko o przenikania powietrza czy pary przez przegrodę. Policz, to proste wzory. I powiedz co ci wyszło. Możesz szerzej opowiedzieć o swoich odczuciach, to może da się znaleźć przyczynę. Ale na pewno nie ma to żadnego związku z przenikalnością gazów przez ściany. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

11 godzin temu, micwoj napisał:

...Nie mówię o odczuciach...

A ja właśnie o nich bo z nich składa się życie. Jeżeli ciebie napędzają liczby to masz moje błogosławieństwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

1 godzinę temu, Yodzisław napisał:

masz moje błogosławieństwo

A to módl się o wysokie tłumienie. Będzie to na pewno skuteczniejsze niż poprawne technicznie rozwiązanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )