Bardzo dobre kable głośnikowe, które niewiele kosztują - czy istnieją?

[Lebera]

Zapytam, czy te tanie dobre kable, potrafią, pomagają, w tworzeniu sceny - separacji, głębi, itp. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2019 przez Lebera

[iro III]

2 godziny temu, Lebera napisał:

Zapytam, czy te tanie dobre kable, potrafią, pomagają, w tworzeniu sceny - separacji, głębi, itp. ?

Nie.

Te za aspekty odpowiedzialne są wyłącznie:

- jakość nagrania (mastering),

- kolumny głośnikowe,

- akustyka komnaty.

W dniu 22.01.2019 o 08:54, zibi079 napisał:

mm2 - to przekrój inaczej pole powierzchni,

mm to średnica

np

• Średnica przewodnika (żyły): 14AWG (1.628mm)
• Przekrój przewodnika (żyły): 2.08mm2

No właśnie ... a tego jeszcze w podstawówce uczyli - co to jest średnica a czym jest pole jej powierzchni.

średnica = 2r

pole jej powierzchni = (pi)r (kwadrat)

Dalej nie widać różnicy? (co to jest "r", (pi) i "kwadrat") ----> podręczniki, lub gugiel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2019 przez iro III

[haile]

43 minuty temu, iro III napisał:

Nie.

Te za aspekty odpowiedzialne są wyłącznie:

- jakość nagrania (mastering),

- kolumny głośnikowe,

- akustyka komnaty.

 

Zasadniczo prawda, ale szczegolnie w przypadku kabli, nalezalo by dopisac jeszcze jeden: mózg. Niestety to co dociera do uszu, a to co slyszymy, to dwie rozne rzeczy, okraszone sygnalami z pozostalych zmyslow, pamieci i innych psychogowien. Jak wynika z porownan widzianych/slepych testow sprzetu audio, na ocene brzmienia czesto wiekszy wplyw ma wzrok niz sluch. Dla innego przykladu klocki za tys$ ktore byly tylko przepakawa marketowka za 1/10 wartosci max, a do ktorych super brzmienia audiofile i gazetkowi recenzenci karcili kapucyna. Dokladnie ten efekt wydaje sie wyjasniac ewnie z 99% 'slyszanych' roznic w brzmieniu kabli. Jesli 'czuc pieniadz' innym zmyslami i 'doswiadczeniem' to i sluch sie przekona. No przynajmniej w przypadku IC, bo jesli chodzi o glosnikowe to obiektywne, pomiarowe roznice wystepuja i potrafia przekraczac slyszalna granice 0.3db znieksztalcen liniowych, szczegolnie w przypadku glosnikow o skomplikowanej impedancji i wzm. lampowych. Tymniemniej, nikomu, z tego co mi wiadomo, w slepych testach tych roznic nie udalo sie uslyszec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tanie dobre kable, ale solid zapewniają separację, naturalną agresję i pełną barwę.

Reszta jest bardziej kwestią realizacji, a nade wszystko gatunków muzycznych,

których głównie słuchamy. Inaczej słyszę sonaty Bacha Wispelwaya,

a całkiem inaczej Satrianiego czy Aerosmith. Trudno o lokalizację ścian czy

skoki dynamiczne bo często ich w ogóle nie ma; szczególnie jeśli używa się

do słuchania różnych ulepszaczy typu loudness czy kręci barwą.

Korektorów nie wspomnę, a i to się zdarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 godziny temu, haile napisał:

Zasadniczo prawda, ale szczegolnie w przypadku kabli, nalezalo by dopisac jeszcze jeden: mózg. Niestety to co dociera do uszu, a to co slyszymy, to dwie rozne rzeczy,

Zasadniczo tak, mózg też, dokładniej wyobraźnia. Dopóki jest ona kontrolowana to OK. Gdy braknie kontroli, mniej ważna staje się realizacja nagrania, głośniki i akustyka - zaczyna rządzić voodoo, czyli kable, bezpieczniki, podstawki itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Rzeczywistość jest taka, że kable są w zaskakującą wysokich cenach i mimo to znajdują nabywców, a kable używane też trzymają cenę, ale zależną od reakcji rynku, czyli zależy jak dobrze spełniły wymagania nabywców. Tak to niestety wygląda, a jak te kable grają, że grają to zupełnie inna sprawa i wartą ją rozważyć, bo można osiągnąć wymierne korzyści. Jedna z nich to możliwość posługiwania się najtańszym kablami, których przydatność do audio można weryfikować omomierzem. Druga oznacza zrozumienie tematu i wtedy po prostu można skonstruować sobie porządne kable w bardzo przystępnej cenie albo przynajmniej podjąć mniej lub bardziej udane próby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

8 godzin temu, iro III napisał:

Zasadniczo tak, mózg też, dokładniej wyobraźnia. Dopóki jest ona kontrolowana to OK. Gdy braknie kontroli, mniej ważna staje się realizacja nagrania, głośniki i akustyka - zaczyna rządzić voodoo, czyli kable, bezpieczniki, podstawki itp.

Dopiero wtedy zaczynamy w to wierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fkzetor]

Podłączyłem na szybko ytdy. Nie polecam wersji ogrodowej mającej w izolacji jakiś lekki smar. Musiałem polecieć detergentem. Umyć po zdjęciu izolacji.

Podłączyłem 1+1 na górę i 2+2 a dół. Co mogę powiedzieć. Jest jakaś jakość w tym kablu i będzie słuchane. Bardzo bezpośrednio podaje. Wokale z przodu. Jest i jasno i ciepło. Raczej lekko. Średnica = wokale + gitary super. Trochę się pozmieniało. Muszę posłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

W dniu 26.01.2019 o 13:55, iro III napisał:

Zasadniczo tak, mózg też, dokładniej wyobraźnia. Dopóki jest ona kontrolowana to OK. Gdy braknie kontroli, mniej ważna staje się realizacja nagrania, głośniki i akustyka - zaczyna rządzić voodoo, czyli kable, bezpieczniki, podstawki itp.

Kable to nie voodoo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

6 minut temu, daris666 napisał:

Kable to nie voodoo. 

Kable połączeniowe to konieczność techniczna...by połączyć urządzenia.

Ich rzekomy wpływ na brzmienie tych (łączonych nimi) urządzeń - to jest voodoo.

Nie proś o więcej wyjaśnień , prościej już się nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

8 minut temu, iro III napisał:

Kable połączeniowe to konieczność techniczna...by połączyć urządzenia.

Ich rzekomy wpływ na brzmienie tych (łączonych nimi) urządzeń - to jest voodoo.

To nieprawda, czego dowodza slepe testy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 minuty temu, SZROT napisał:

dowodza slepe testy. 

Tak, słyszałem o takich "ślepych testach", były tu na forum - testujący podłącza nowy kabel, zasiada w fotelu ...ZAMYKA oczy i ...słucha "różnic".  :)))

 

"ślepa' w nich - jedynie wiara w "granie" kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2019 przez iro III

[xajas]

To prawda, czego dowodza slepe testy ;-)

 

I co teraz? W ktora opinie mozna wierzyc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

2 minutes ago, xajas said:

To prawda, czego dowodza slepe testy ;-)

 

I co teraz? W ktora opinie mozna wierzyc?

Wlasne doswiadczenia empiryczne. Wylacznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

18 minut temu, iro III napisał:

Kable połączeniowe to konieczność techniczna...by połączyć urządzenia.

Ich rzekomy wpływ na brzmienie tych (łączonych nimi) urządzeń - to jest voodoo.

Nie proś o więcej wyjaśnień , prościej już się nie da.

Kompromituj się dalej :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

...Wlasne doswiadczenia empiryczne. Wylacznie....

 

Dobra odpowiedz. Dopoki ten slepy testujacy jest z tym wlasnym/subjektywnym wyborem/decyzja szczesliwy, jest wszystko OK (niezaleznie od tego, czy te roznice istnieja czy nie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2019 przez xajas

[SZROT]

8 minut temu, xajas napisał:

I co teraz? W ktora opinie mozna wierzyc?

Zartujesz? Wierz zawsze tylko sam sobie w takich kwestiach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

2 minuty temu, daris666 napisał:

Kompromituj się dalej :) 

sorki prze-najwieksze!

nie zauważyłem, że z "BRANŻĄ" rozprawiam, przepraszam naj-mocniej!

noooo 'branża' to co innego, ona może i musi mieć taki pogląd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Ciekawe czy faktycznie mózg tak świruje, kiedy widzi trochę grubszy przewód. Czy sami jesteśmy w stanie siebie okłamać co do różnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

10 minut temu, Sonic990 napisał:

Czy sami jesteśmy w stanie siebie okłamać co do różnicy?

Popatrz na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ma to takze pozytywne (nie tylko negatywne) strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

7 minut temu, xajas napisał:

Popatrz na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ma to takze pozytywne (nie tylko negatywne) strony

Coś w tym jest, zwłaszcza jak ktoś jest zafiksowany na przewody i jara się tym coraz bardziej, że słyszy różnicę.
Generalnie nie było to nigdy logiczne, że w ścianie ktoś miał aluminiowy kabel 30 metrowy a ostatnie 2 metry były wypasione i miałoby to jakiś wpływ na dźwięk.

Pomijam fakt, że np przewód jest wartości kolumny, wtedy wypada się tylko uśmiechnąć, dalsza dyskusja jest bez sensu ;)

Bardzo ciekawie opowiada o tym kanał na YT reduktor szumu. Przystępnie dla zwykłych melomanów.


E: Przypomnialo mi się też, że najlepiej mój sprzęt gra w sobotę o 20 kiedy wszystko mam juz zrobione a niedziela jest raczej wolna od obowiązków. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2019 przez Sonic990

[daris666]

7 godzin temu, iro III napisał:

sorki prze-najwieksze!

nie zauważyłem, że z "BRANŻĄ" rozprawiam, przepraszam naj-mocniej!

noooo 'branża' to co innego, ona może i musi mieć taki pogląd.

Ze mnie taka branża jak z Ciebie znawca tematu :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[I'am lion]

W dniu 21.01.2019 o 13:41, audioburak napisał:

Co do hamerykańskich to wyżej stawiam Nordosta - niektóre modele nie gubią nic,

ale na pewno nie doładują basu, jak go brak - podobnie jak YTDY ;-)

Na dopał w basie też nie licz z AQ ale są lekko łagodzące górę.

A które modele Nordosta nie gubią nic i byś polecił do testów?Im taniej tym lepiej, wiadomo;)

Obecnie mam wpięte 2x 0,5 ytdy na górę i 2x 0,5 ytdy na dół. Ciekawie jest, ale chce spróbować markowych kabli, które nie pogubią nic. Próbowałem kiedyś audioquest type2, ale to było pod innymi kolumnami. Teraz mam BMN z Bydgoszczy i dążę do jak najbardziej neutralnego przekazu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Dawno temu słuchałem Valhalli, ale już jej nie ma więc nie bardzo wiem, co polecić.

Kiedyś wyskakiwały mi Red Dawn na aliex ale podróbki więc trudno mi teraz ocenić.

Gdybym nie robił tych ćwiczeń, które wykonałem - miałbym opory, ale teraz uważam,

że np. na taki wynalazek nerki nie musisz sprzedawać, a dźwięk powinien być jak trzeba:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo na kupno oryginalnych; zmodyfikowanych raczej ciężko mi Cię namawiać.

Mają inne średnice, więc za transparentność nie ręczę, ale pisałem o kablach kynar 0,24,

z których możesz sobie coś wyrzeźbić i moim zdaniem lepsze trudno znaleźć.

Type 2 też nie są zupełnie przejrzyste - ale podobno nowy DNM 0,5 Resona ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marian.ch]

Używam takich 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2x1mm i 2x0,5 mm skręcone do LF + drut z kabla 0,5 mm do HF zamiast fabrycznej zworki.

Tanio i dobrze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To droga na skróty. Wywal zworkę i puść na górę od wzmacniacza drut 0,5 mm czyli 0,2 mm2.

Fakt, że już tak tanio nie będzie ( 10 cm vs np. 3 m ;-)) ale warto spróbować.

Jak masz dobry słuch i kopułkę powinieneś usłyszeć różnicę. IC też taki polecam ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[c-k]

20 godzin temu, marian.ch napisał:

Używam takich 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2x1mm i 2x0,5 mm skręcone do LF + drut z kabla 0,5 mm do HF zamiast fabrycznej zworki.

Tanio i dobrze :)

Też mam Jantzena tylko 2x0,5mm2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest dobrze,ale wypróbuj jeszcze ytdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[I'am lion]

W dniu 30.01.2019 o 11:53, audioburak napisał:

Dawno temu słuchałem Valhalli, ale już jej nie ma więc nie bardzo wiem, co polecić.

Kiedyś wyskakiwały mi Red Dawn na aliex ale podróbki więc trudno mi teraz ocenić.

Gdybym nie robił tych ćwiczeń, które wykonałem - miałbym opory, ale teraz uważam,

że np. na taki wynalazek nerki nie musisz sprzedawać, a dźwięk powinien być jak trzeba:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo na kupno oryginalnych; zmodyfikowanych raczej ciężko mi Cię namawiać.

Mają inne średnice, więc za transparentność nie ręczę, ale pisałem o kablach kynar 0,24,

z których możesz sobie coś wyrzeźbić i moim zdaniem lepsze trudno znaleźć.

Type 2 też nie są zupełnie przejrzyste - ale podobno nowy DNM 0,5 Resona ....

Dzięki za porady:) W ali nie chce mi się bawić, ale oferta z tą podróbą fajna. Na razie kupiłem w Leroy 6x 0,5 ytdy i dam to na dół. Na górne pasmo zostawiam 0,5mm ytdy. Zobaczymy jakie zmiany spowoduje dołożenie jeszcze dwóch zył na dole. Zamówiłem też audioquesta type 2 w bardzo dobrej cenie. Jakby co sprzedam bez straty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

U mnie YTDY się sprawdzają już od ładnych paru lat. Lepiej, niż AQ wysłany na antresolę  ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ktoś powinien je w końcu wypróbować na jakimś hiendzie...wcześniej tylko założyć ładną konfekcję i oplot zakrywający niską wartość materiałową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )