Roon + room DSP

[PawelP]

Jeżeli dobrze rozmiem to target powoduje znaczące osłabienie wysokich tonów - czy to standardowe ustawienie ? I w sumie czy na pewno to powinno być korzystne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek24]

Jeżeli dobrze rozmiem to target powoduje znaczące osłabienie wysokich tonów - czy to standardowe ustawienie ? I w sumie czy na pewno to powinno być korzystne ?

 

Standardowo jest spadek 1.8 dB/oktawę i było trochę ciemno jak dla mnie, teraz jest 1.4 dB/oktawę od 1 kHz. Ale ja stary i głuchy jestem...

 

Czy to jest korzystne? Opinii całe mnóstwo.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

...na żywo efekt nie powala.

Tzn. co jest nie tak? Coś się pogorszyło?

Moze to kwestia przyzwyczajeń? :)

Podniesienie i wyrównanie okolic ok 150- 200 Hz wpłynęło z pewnością na postrzeganie.

Może spróbować obniżyć trochę cały bas, - "podnieść" trochę ogólny balans tonalny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek24]

Tzn. co jest nie tak? Coś się pogorszyło?

Moze to kwestia przyzwyczajeń? :)

Podniesienie i wyrównanie okolic ok 150- 200 Hz wpłynęło z pewnością na postrzeganie.

Może spróbować obniżyć trochę cały bas, - "podnieść" trochę ogólny balans tonalny?

 

Teraz jest podbicie +1.8 dB od 100Hz, zmniejszę do 1.4 dB, posłucham i dam znać. Barwa to nie kłopot. DSP z Roona rozmywa scenę i tu jest w/g mnie problem.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

>Standardowo jest spadek 1.8 dB/oktawę i było trochę ciemno jak dla mnie, teraz jest 1.4 dB/oktawę od 1 kHz. Ale ja stary i głuchy jestem...

 

> Czy to jest korzystne? Opinii całe mnóstwo.

 

Oczywiście, mainstream audiofilskie audio jest subiektywne. Niestety, w mojej opinii.

Mnie bardziej chodzi o to jak sam Roon to uzasadnia jeżeli spadek to u niego standard. Producencie kolumn walczą o kazde pół dB wyrównania ch-ki częstotliwościowej. Więc może już oni u źródła powinni ciąć 1 dB na oktawę ?

 

>Teraz jest podbicie +1.8 dB od 100Hz, zmniejszę do 1.4 dB, posłucham i dam znać. Barwa to nie kłopot. DSP z Roona rozmywa scenę i tu j>est w/g mnie problem.

Ciekawe, mam też takie obserwacje, że ingerencja w wyrównanie częstotliwościowe prowadzi do rozmycia fazowego. Bo to raczej o aspekty fazowe chodzi w przypadku sceny. Bardziej by się to tłumaczyło jeżeli Roon by ingerował w fazę, z tego co widzę to ma jakąś zaawansowaną opcję rePhase - czy u siebie z niej korzystasz ?

 

Jeżeli nie, to byłby to negatywny efekt uboczny wyrównywania ch-ki amplitudowej. Co nie jest zupełnie bez podstaw, bo wyrównywanie ch-ki amplitudowej samo w sobie zgodnie z teorią DSP wpływa na fazę. Chociaż dotychczas mi się wydawało, że powinno wpływać raczej korzystnie, ale w sumie nie musi tak byc. Przynajmniej odsłuchowo, dla naszego specyficznego aparatu słuchowego, który jednak rządzi się trochę innymi prawami niż techniczna teoria sygnałów.

To by tłumaczyło dlaczego ingerencja DSP już na wejściu może mieć "pod górkę" w stosunku do tradycyjnego toru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek24]

Ciekawe, mam też takie obserwacje, że ingerencja w wyrównanie częstotliwościowe prowadzi do rozmycia fazowego. Bo to raczej o aspekty fazowe chodzi w przypadku sceny. Bardziej by się to tłumaczyło jeżeli Roon by ingerował w fazę, z tego co widzę to ma jakąś zaawansowaną opcję rePhase - czy u siebie z niej korzystasz ?

 

Nie widzę takiej opcji u siebie. Mam tylko ustawienia Simple rate conversion. W opcjach Convolutiom nie mam nic z fazą.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelP]

Czy Roon podaje jakieś uzasadnienie dla opadania ch-ki częstotliwościowej nawiązujące do jakis np. (pisze z pewną obawą na tym forum:) technicznych faktów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

Widzę, że nawet różne opnie były na temat wykorzystania skłębiania/convolution w Roon. Ja napiszę z własnego doświadczenia, ponieważ mija kolejny dzień po pomiarach i wgraniu filtrów i nadal jestem można powiedzieć w pozytywnym szoku. Jeśli chodzi o pomieszczenie u mnie to 18m2, duży dywan, sofa i parę mebli, czyli tak sobie akustycznie. Zmiany, które zaszły po użyciu skłębiania to przede wszystkim wyrównanie charakterystyki częst. z największym akcentem na niskie tony (to akurat oczywiste), ponadto ogólna czytelność sceny, lepsza stereofonia, lepsza lokalizacja źródeł. Po korekcie pojawił się bas z zakresu 34-55, którego do tej pory było jak na lekarstwo.

 

Po kilku dniach od pierwszej korekty zrobiłem małe przemeblowanie a w zasadzie wymianę dywanu na znacznie większy i okazało się, że wszystkie wcześniej zaobserwowane zmiany gdzieś uleciały, dźwięk stał się niespójny nie czytelny jakby rozmyty. Po kolejnym pomiarze i korekcie wszystkie pozytywy brzmienia powróciły wzmocnione lepszą akustyką (raczej dzięki większemu dywanowi). To doświadczenie dało mi dodatkowo do myślenia jak dalece precyzyjnie dźwięk jest obliczany w tej funkcji Roon. Efekty pozytywne są słyszalne w każdym miejscu pomieszczenia, ale w punkcie pomiarowym to już jest tzw. "żyleta"

 

Oczywiście mierzony kanał L i R osobno, tak jak się zaleca to robić szczególnie z uwagi na lepsze dostrojenie w niskich częstotliwościach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Na jakich kolumnach pojawil sie ten bas 34 Hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

Na jakich kolumnach pojawil sie ten bas 34 Hz?

 

oczywiście na 15 letnich Cabasse Atlantis ;) tymczasowo zastąpionych przez Tannoy Revolution XT8f :) Słyszalny sinus jest niżej niż 34, chociaż nie wiem jakie to ma znaczenie w przypadku tego tematu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Jest wiele docelowych krzywych (target curves) charakterystyki (mówimy o charakterystyce mierzonej w punkcie odsłuchu). Wszystkie one opadają w kierunku wysokich częstotliwości. Gdyby chcieć uzyskać całkowicie płaską charakterystykę w miejscu odsłuchu, to system brzmiałby bardzo jasno i szczupło.

 

Tu najpopularniejsze krzywe:

 

 

Ale śmieszna sytuacja - wczoraj bawiłem się roonem ponownie po jakimś czasie żeby zobaczyć czy tym razem będzie lepiej i na ucho wyszła mi kreska jak wyżej (tak+-) bo jeszcze nie skończyłem i na niektórych płytach jest ok, na niektórych niezbyt ale to mniejwięcej taki środek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

Ale śmieszna sytuacja - wczoraj bawiłem się roonem ponownie po jakimś czasie żeby zobaczyć czy tym razem będzie lepiej i na ucho wyszła mi kreska jak wyżej (tak+-) bo jeszcze nie skończyłem i na niektórych płytach jest ok, na niektórych niezbyt ale to mniejwięcej taki środek.

 

To znaczy która konkretnie? ...bo jednak są tam 4 różne i to dość sporo różniące się

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Zielony/czerwony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

oczywiście na 15 letnich Cabasse Atlantis ;) tymczasowo zastąpionych przez Tannoy Revolution XT8f :) Słyszalny sinus jest niżej niż 34, chociaż nie wiem jakie to ma znaczenie w przypadku tego tematu...

 

Pozwoliłem sobie się zapytać z ciekawości ponieważ przez ostatnie 50 lat wyprodukowano niewiele kolumn grających 35 Hz i poniżej.

Ja znam i słuchałem tylko jednych ... TDL Reference. Moje JBL 4343 kończą się na 35 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

Zielony/czerwony

 

dość mocno te niskie podbite, u mnie bez wcześniejszej korekty basu w Convolution/Roon takie ustawienie nie było możliwe, ponieważ wszystko się delikatnie mówiąc kotłowało w brzmieniu dołu.

Wnioskuję wiec, że masz pomieszczenie naładowane bass-trapami lub jakieś wyjątkowo szczupłe w basie kolumienki lub nie jest to pomieszczenie tylko hala widowiskowa ;)

 

inaczej mówiąc poznajesz swoje pomieszczenie :) poniżej ciekawe ogarnięcie tych tematów:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Mam dosyć duże pomieszczenie (35-40m2) i do tego otwarte na reszte mieszkania przez korytaż. Gram na zmodyfikowanym projekcie jensen 1071 troelsa z variobasem. Pomieszczenie nie ma żadnej adaptacji poza ogromną sofą która chłonie dużo dźwięku, układ ścian to ogólnie trapez i sporo nieregularności (i też niestety dużo dużego przeszklenia).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Pozwoliłem sobie się zapytać z ciekawości ponieważ przez ostatnie 50 lat wyprodukowano niewiele kolumn grających 35 Hz i poniżej.

Ja znam i słuchałem tylko jednych ... TDL Reference. Moje JBL 4343 kończą się na 35 Hz.

Większość kolumn Heco schodzi niżej. Moje na sygnale testowym 20Hz bardziej czuje niż słyszę, ale 25Hz to już działa normalnie.(przy -6dB)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Raczysz żartować? +/- 6dB? A co to jest?

Ja mam na mysli realne słuchanie, a nie odczyt marketingowych broszur.

Na tych TDLach organy nagrane na 20Hz słychać bardzo wyraźnie. Na moich JBLach nie. I stawiam, że na Heco takze nie.

Które to Heco niby takie wyjątkowe są?

Słuchasz na codzień sygnałów testowych czy muzyki?

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

sam postanowiłem pokombinować i zamówiłem miniDSP UMIK-1 a później pomiar i próba z tym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Raczysz żartować? +/- 6dB? A co to jest?

Ja mam na mysli realne słuchanie, a nie odczyt marketingowych broszur.

Na tych TDLach organy nagrane na 20Hz słychać bardzo wyraźnie. Na moich JBLach nie. I stawiam, że na Heco takze nie.

Które to Heco niby takie wyjątkowe są?

Słuchasz na codzień sygnałów testowych czy muzyki?

Pozdro

Korzystam z tej płyty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

Też mam UMik-1 też mam Heco MS 900 też mogę zrobić testy:) schodzą poniżej 30hz tego jestem pewny, ale chętnie bym coś posłuchał na tym poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

sam postanowiłem pokombinować i zamówiłem miniDSP UMIK-1 a później pomiar i próba z tym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Korzystam z tej płyty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Iiiii ???

 

-6dB?

A czemu nie -12dB? To wtedy pewnie i moje JBLe zaczną się od 20 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Pozwoliłem sobie się zapytać z ciekawości ponieważ przez ostatnie 50 lat wyprodukowano niewiele kolumn grających 35 Hz i poniżej.

Ja znam i słuchałem tylko jednych ... TDL Reference. Moje JBL 4343 kończą się na 35 Hz.

 

Mój pomiar, nie broszura, polski produkt, 34Hz -3dB ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Też mam UMik-1 też mam Heco MS 900 też mogę zrobić testy:) schodzą poniżej 30hz tego jestem pewny, ale chętnie bym coś posłuchał na tym poziomie.

 

Samplery znajdziesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ja schodzę niżej, do piwnicy. Ale fakt, harmonicznych niższych od podstawy nie umiem, to audiofilski kontrabas tylko umie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

28Hz ,czyli jak ma 3 struny to z jednej struny schodzi nawet poniżej 10Hz ;) , ciekawe ilu muzyków obsługuje to monstrum ;)

 

 

.... a stopa perkusji w trash-metalowych kawałkach??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Do samplerów big-kontrabasu dołożyłem sygnał testowy 20-25-31,5-40Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Mój pomiar, nie broszura, polski produkt, 34Hz -3dB ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dla mnie wg. tego pomiaru grają od 40Hz. Ale będa tacy, dla których gra od 25Hz ;).

 

Też mam UMik-1 też mam Heco MS 900 też mogę zrobić testy:) schodzą poniżej 30hz tego jestem pewny, ale chętnie bym coś posłuchał na tym poziomie.

 

Zrób test, zamieść wykres. Nie ma mozliwosci aby te kolumny zeszły ponizej 30 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )