Skocz do zawartości
IGNORED

Dobór przedwzmacniacza ( oporności )


lukcuk

Rekomendowane odpowiedzi

Głośność w przetworniku jest cyfrowa, stąd stały szum. Ale Integra w roli pre ma chyba głośność analogową potencjometrem, czyli szum powinien się zmieniać. Czyli jak pisałem IMO końcówka się wzbudza...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, przemak napisał:

Głośność w przetworniku jest cyfrowa, stąd stały szum. Ale Integra w roli pre ma chyba głośność analogową potencjometrem, czyli szum powinien się zmieniać. Czyli jak pisałem IMO końcówka się wzbudza...

Ta integra też ma cyfrową regulację głośności, pozatym ona też jest podłączona do tego dac-a... Czyli raczej każdy preamp będzie mi bardziej lub mniej szumiał przy tej końcówce z tym daciem? No to kicha. Chyba ją odeślę, bo nie miałem zamiaru zmieniać daca...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdalnie to sobie można... Kto ma jakie hobby albo z czym się zetknął to napisze i każdy może mieć rację i jej nie mieć... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, przemak napisał:

Zdalnie to sobie można... Kto ma jakie hobby albo z czym się zetknął to napisze i każdy może mieć rację i jej nie mieć... 

Nic dzięki za pomoc w każdym razie. Jeszcze będę sprawdzał z pasywnym przedwzmacniaczem jutro, ale z tego co widzę, to marne szanse...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, ciszyn11 napisał:

Co jest dziwne, że ten szum jest stały, tzn niezależny od tego jak ustawiona jest głośność. Pojawia się w momencie, jak podłączę przedwzmacniacz (czy to dac, czy integra w roli pre). To by wyglądało jednak na jakieś zakłócenia?

Pożycz inny dac i sprawdź.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To w końcu jest integra z przedwzmacniaczem czy sama końcówka mocy. Bo się pogubiłem. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, jar1 napisał:

To w końcu jest integra z przedwzmacniaczem czy sama końcówka mocy. Bo się pogubiłem. ?

Końcówka z przedwzmacniaczem. Do tej pory miałem integrę. Kupiłem końcówkę mocy, ale miałem problem z szumem w kolumnach, przy połączeniu przez mojego daca bezpośrednio do końcówki, jak i z pre lampowym. Próbowałem też integrę w roli przedwzmacniacza ( po pre out), tu też był lekki szum, ale do zniesienia. Dopiero z pasywnym pre (Hattor), szumu brak. Będę chciał jeszcze sprawdzić z innym dac, żeby zobaczyć, czy on jest przyczyną wzbudzania końcówki z aktywnymi pre. Docelowo chciałem jednak aktywne pre na lampach. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie czy podłączenie integry z preout o oznaczeniu Output impedance 240 ohms do końcowki o wejsciu Input impedance 47 kohm nie stwarza zagrożenia, dla sprzętu? Wyjście preout w integrze nie powinno być podane w kohm?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli 0,24 kOhm ? żeby było łatwiej porównać ...

Jest mała, żeby mogła nawet z niewielką opornością następnego stopnia współpracować

bez żadnych problemów. Teoretycznie mając np. 100 kOhm napięcie by siadało po

podłączeniu końcówki 10 kOhm, a tak jak jest 240 Ohm wszystko gra.

Jest przez to odporna na przeciążenia i nic się nie dzieje przy podłączaniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 rok później...

Odświeżam. 

Pytanie:

Końcówka mocy ma czułość 2V, 180W przy 8Ohm. Obliczam z wzoru na moc, że przy maksymalnym wysterowaniu na wyjściu jest 34,6V RMS. Co Dzielone przez czułość 2V daje gain 17,3.

Niestety w specyfikacji nie jest podany gain. Czy to wyliczenie jest prawidłowe?

PS chodzi o końcówkę atc p1

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

42 minuty temu, tomaszz napisał:

Odświeżam. 

Pytanie:

Końcówka mocy ma czułość 2V, 180W przy 8Ohm. Obliczam z wzoru na moc, że przy maksymalnym wysterowaniu na wyjściu jest 34,6V RMS. Co Dzielone przez czułość 2V daje gain 17,3.

Niestety w specyfikacji nie jest podany gain. Czy to wyliczenie jest prawidłowe?

PS chodzi o końcówkę atc p1

ogolnie tak

jesli 150W to moc RMS, bo czułośc jest podana 2V dla RMS

z tego co wyczytalem to wzmacniacz ma 150Wdla 8 om a nie 180W

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50 minut temu, tomaszz napisał:

Odświeżam. 

Pytanie:

Końcówka mocy ma czułość 2V, 180W przy 8Ohm. Obliczam z wzoru na moc, że przy maksymalnym wysterowaniu na wyjściu jest 34,6V RMS. Co Dzielone przez czułość 2V daje gain 17,3.

Niestety w specyfikacji nie jest podany gain. Czy to wyliczenie jest prawidłowe?

PS chodzi o końcówkę atc p1

Zgadza się. Oczywiśice 150 a nie 180, jak rozumiem literówka ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 30.06.2019 o 02:33, AnAm napisał:

Panowie czy podłączenie integry z preout o oznaczeniu Output impedance 240 ohms do końcowki o wejsciu Input impedance 47 kohm nie stwarza zagrożenia, dla sprzętu? Wyjście preout w integrze nie powinno być podane w kohm?

Wszystko jest w jak najlepszym porządku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, moltos napisał:

Wszystko jest w jak najlepszym porządku.

Znając AS to już dawno sprzęt u ludzi ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 30.06.2019 o 02:33, AnAm napisał:

Wyjście preout w integrze nie powinno być podane w kohm?

nie , ponieważ impedancja wyjściowa przedwzmacniacza to właśnie 240 om

zazwyczaj bezpieczne wartości pomiędzy impedancją wyjściowa pre a wejściowa końcówki mocy to min 10x

czyli jesli pre ma wyjscie 240 om to możesz podłączyć końcówkę mocy o impedancji wejściowej 2,4kom

jeśli będzie 2kom też nie będzie źle , ale zdecydowanie im większy iloraz pomiędzy impedancją wejściowa końcówki mocy a impedancja wyjściowa przedwzmacniacza tym lepiej

najwięcej problemów stwarza często połączenie przedwzmacniacza lampowego z tranzystorowa końcówką mocy, lub analogówki lampowej do przedwzmacniacza

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez slawek.xm

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zasada 10x jest bardzo ogólna i niby bezpieczna, ale zasadniczo się sprawdza albo nie, przy czym częściej nie. Zwykle w praktyce jest to albo mniej albo więcej, zwłaszcza gdy niska impedancja wyjściowa uzyskiwana jest silnym ujemnym sprzężeniem zwrotnym albo urządzenie jest nieco "oszczędniej" wykonane. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

globalne ujemne sprzęzenie zwrotne w przedwzmacniaczu to bardzo chory pomysł i na pewno nie audiofilski ?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, slawek.xm napisał:

globalne ujemne sprzęzenie zwrotne w przedwzmacniaczu to bardzo chory pomysł i na pewno nie audiofilski ?

 

 

Nie pisałem wprawdzie o "globalnym" tylko w ogóle o sprzężeniu, bez którego praktycznie nie ma żadnej elektroniki. Ale skoro twierdzisz, że taki Lamm jest chorym pomysłem, to kimże jestem, by zaprzeczać ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, uświadomcie mnie. Jak to jest że odtwarzacze mają poziom wyjścia 2V, podczas gdy czułość wzmacniaczy to 0,7V.

Przecież wzmacniacze są przesterowane w takim połączeniu! W tej sytuacji sygnał z CD powinien zostać stłumiony zanim trafi do wzmacniacza.

Czy ja czegoś nie ogarniam?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety nie mogę edytować poprzedniego posta.

Nie tyle chodzi o to że wzmacniacz zostanie przesterowany ale, że te składowe sygnału z CD, które mają poziom wyższy niż maksymalna czułość wzmacniacza ( w tym przypadku 0,7V) zostaną "obcięte" i utracowe w dalszej części toru sygnałowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, tomaszz napisał:

Nie tyle chodzi o to że wzmacniacz zostanie przesterowany ale, że te składowe sygnału z CD, które mają poziom wyższy niż maksymalna czułość wzmacniacza ( w tym przypadku 0,7V) zostaną "obcięte" i utracowe w dalszej części toru sygnałowego.

Tak źle nie jest ?

Po pierwsze to nie poziom wyjściowy z CD jest za wysoki, tylko poziom nagranych płyt jest za wysoki. Nie bardzo można obniżyć poziom wyjściowy z CD czy z przetworników DA, bo mogą się trafić cichsze nagrania i wtedy będzie problem. Po drugie poziom wyjściowy z CD nie ma żadnego headroomu i jest poziomem absolutnie maksymalnym, a wzmacniacze po pierwsze mają regulację poziomu (głośności) i też jakiś headroom, który umożliwia ustawienie odpowiedniego poziomu bez zniekształceń, aczkolwiek rzeczywiście niezbyt wygodnie ani sensownie. Tak więc raczej nic nie jest "tracone", najwyżej sens i wygoda ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, przemak napisał:

a wzmacniacze po pierwsze mają regulację poziomu (głośności) i też jakiś headroom

Wg mojego rozumienia, headroom wzmacniacza będzie niewystarczający w następującym przypadku (który w praktyce jest normą):

1. Jak napisałeś poziomy na nagraniach CD są wysokie, nawet często za wysokie, powodujące clipping, co oznacza że sygnał wychodzący z CD będzie osiągał 2V.

2. Jak ja rozumiem headroom wzmacniacza: wzmacniacz o czułości 0,7V może przyjąć sygnał nieco wyższy, np. 1V.

Tylko że ten 1V to nadal o wiele za mało. To co powyżej 1V będzie obcięte.

A co jeśli wzmacniacz ma tylko 0,3V czułości, a przecież takie są na rynku?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale przecież wzmacniacz ma regulację głośności, więc na wejście końcówki mocy de facto te 2V nigdy nie trafią. Tłumaczył to już Przemak. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak to się zgadza i rozumiem to. Bo sygnał docierający do końcówki mocy jest stłumiony w przedwzmacniaczu. Tylko że zanim zostanie stłumiony, zostanie obcięty od góry, bo pre nie jest w stanie przyjąć sygnału 2V. A więc na samym wejściu do wzmacniacza sygnał jest zniekształcany, po czym tłumiony w pre i na koniec wzmacniany w końcówce mocy.

Tak mi na razie wygląda ta ścieżka sygnału.

No nic, trzeba szukać informacji dalej :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już się połapałem. Sygnał 2V z CD jest najpierw tłumiony potencjometrem głośności, a dopiero później trafia do pre, którego czułość to 0,7V. Czyli regulacja głośności odbywa się na wejściu do pre, zmniejszając poziom sygnału z CD. Więc przez regulację głośności mamy możliwość zmniejszenia sygnału z CD, tak aby nie przesterowywał wzacniacza.

Wydaje się tylko, że korzystniej byłoby gdyby ten "zapas" poziomu sygnału wychodzącego z CD był mniejszy, to znaczy: nie aż 2V, w stosunku do 0,7V. Dokłąda się do tego duży gain we wzmacniaczach. W efekcie muszą one być mocno tłumione, a gałka głośności żadko dochodzi do godz 11.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę nie tak. Przede wszystkim przesterowuje poziom szczytowy a nie rms. Poziomy sygnałów natomiast podawane są w rms. Po drugie headroom to nie jest tylko 0,7->1  czyli 3dB, urządzenia analogowe mają tego zapasu dużo więcej. Te dwa aspekty razem powodują, że problem jest zasadniczo wyłącznie użytkowy, czyli mały zakres regulacji głośności.

23 minuty temu, tomaszz napisał:

Sygnał 2V z CD jest najpierw tłumiony potencjometrem głośności, a dopiero później trafia do pre, którego czułość to 0,7V

Różnie to bywa, zasadniczo jednak potencjometr jest w środku toru. Nie ma jednak problemu, bo standardowy poziom maksymalny porządnej elektroniki niskopoziomowej to okolice +20dBu (10V RMS), a słabo zasilanej spokojnie +10 czy +12dBu.

Tu mimo absurdalnego niedopasowania przy normalnie ustawionej głośności nic się nie przesterowuje:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, przemak napisał:

kimże jestem, by zaprzeczać ?

to prawda ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 godziny temu, slawek.xm napisał:

nie , ponieważ impedancja wyjściowa przedwzmacniacza to właśnie 240 om

zazwyczaj bezpieczne wartości pomiędzy impedancją wyjściowa pre a wejściowa końcówki mocy to min 10x

czyli jesli pre ma wyjscie 240 om to możesz podłączyć końcówkę mocy o impedancji wejściowej 2,4kom

Jak jest odpowiedni wydatek prądowy PRE to i każda wartość impedancji wejściowej wzmacniacza jest odpowiednia.

Optymalne dopasowanie energetyczne występuje kiedy rezystancja wyjściowa jest równa z obciążającą. A wzmacniacz jest obciążeniem dla PRE.

Należałoby się jeszcze pochylić nad optymalnym dopasowaniem szumowym stopni.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.