Jump to content
IGNORED

Dobór przedwzmacniacza ( oporności )


Recommended Posts

7 minut temu, przemak napisał:

Głośność w przetworniku jest cyfrowa, stąd stały szum. Ale Integra w roli pre ma chyba głośność analogową potencjometrem, czyli szum powinien się zmieniać. Czyli jak pisałem IMO końcówka się wzbudza...

Ta integra też ma cyfrową regulację głośności, pozatym ona też jest podłączona do tego dac-a... Czyli raczej każdy preamp będzie mi bardziej lub mniej szumiał przy tej końcówce z tym daciem? No to kicha. Chyba ją odeślę, bo nie miałem zamiaru zmieniać daca...

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, przemak napisał:

Zdalnie to sobie można... Kto ma jakie hobby albo z czym się zetknął to napisze i każdy może mieć rację i jej nie mieć... 

Nic dzięki za pomoc w każdym razie. Jeszcze będę sprawdzał z pasywnym przedwzmacniaczem jutro, ale z tego co widzę, to marne szanse...

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, ciszyn11 napisał:

Co jest dziwne, że ten szum jest stały, tzn niezależny od tego jak ustawiona jest głośność. Pojawia się w momencie, jak podłączę przedwzmacniacz (czy to dac, czy integra w roli pre). To by wyglądało jednak na jakieś zakłócenia?

Pożycz inny dac i sprawdź.

Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, jar1 napisał:

To w końcu jest integra z przedwzmacniaczem czy sama końcówka mocy. Bo się pogubiłem. ?

Końcówka z przedwzmacniaczem. Do tej pory miałem integrę. Kupiłem końcówkę mocy, ale miałem problem z szumem w kolumnach, przy połączeniu przez mojego daca bezpośrednio do końcówki, jak i z pre lampowym. Próbowałem też integrę w roli przedwzmacniacza ( po pre out), tu też był lekki szum, ale do zniesienia. Dopiero z pasywnym pre (Hattor), szumu brak. Będę chciał jeszcze sprawdzić z innym dac, żeby zobaczyć, czy on jest przyczyną wzbudzania końcówki z aktywnymi pre. Docelowo chciałem jednak aktywne pre na lampach. 

Link to post
Share on other sites

Czyli 0,24 kOhm ? żeby było łatwiej porównać ...

Jest mała, żeby mogła nawet z niewielką opornością następnego stopnia współpracować

bez żadnych problemów. Teoretycznie mając np. 100 kOhm napięcie by siadało po

podłączeniu końcówki 10 kOhm, a tak jak jest 240 Ohm wszystko gra.

Jest przez to odporna na przeciążenia i nic się nie dzieje przy podłączaniu.

  • Thanks 1

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Odświeżam. 

Pytanie:

Końcówka mocy ma czułość 2V, 180W przy 8Ohm. Obliczam z wzoru na moc, że przy maksymalnym wysterowaniu na wyjściu jest 34,6V RMS. Co Dzielone przez czułość 2V daje gain 17,3.

Niestety w specyfikacji nie jest podany gain. Czy to wyliczenie jest prawidłowe?

PS chodzi o końcówkę atc p1

Link to post
Share on other sites
42 minuty temu, tomaszz napisał:

Odświeżam. 

Pytanie:

Końcówka mocy ma czułość 2V, 180W przy 8Ohm. Obliczam z wzoru na moc, że przy maksymalnym wysterowaniu na wyjściu jest 34,6V RMS. Co Dzielone przez czułość 2V daje gain 17,3.

Niestety w specyfikacji nie jest podany gain. Czy to wyliczenie jest prawidłowe?

PS chodzi o końcówkę atc p1

ogolnie tak

jesli 150W to moc RMS, bo czułośc jest podana 2V dla RMS

z tego co wyczytalem to wzmacniacz ma 150Wdla 8 om a nie 180W

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
50 minut temu, tomaszz napisał:

Odświeżam. 

Pytanie:

Końcówka mocy ma czułość 2V, 180W przy 8Ohm. Obliczam z wzoru na moc, że przy maksymalnym wysterowaniu na wyjściu jest 34,6V RMS. Co Dzielone przez czułość 2V daje gain 17,3.

Niestety w specyfikacji nie jest podany gain. Czy to wyliczenie jest prawidłowe?

PS chodzi o końcówkę atc p1

Zgadza się. Oczywiśice 150 a nie 180, jak rozumiem literówka ?

  • Like 1

nagrywamy.com

Link to post
Share on other sites
W dniu 30.06.2019 o 02:33, AnAm napisał:

Panowie czy podłączenie integry z preout o oznaczeniu Output impedance 240 ohms do końcowki o wejsciu Input impedance 47 kohm nie stwarza zagrożenia, dla sprzętu? Wyjście preout w integrze nie powinno być podane w kohm?

Wszystko jest w jak najlepszym porządku.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
W dniu 30.06.2019 o 02:33, AnAm napisał:

Wyjście preout w integrze nie powinno być podane w kohm?

nie , ponieważ impedancja wyjściowa przedwzmacniacza to właśnie 240 om

zazwyczaj bezpieczne wartości pomiędzy impedancją wyjściowa pre a wejściowa końcówki mocy to min 10x

czyli jesli pre ma wyjscie 240 om to możesz podłączyć końcówkę mocy o impedancji wejściowej 2,4kom

jeśli będzie 2kom też nie będzie źle , ale zdecydowanie im większy iloraz pomiędzy impedancją wejściowa końcówki mocy a impedancja wyjściowa przedwzmacniacza tym lepiej

najwięcej problemów stwarza często połączenie przedwzmacniacza lampowego z tranzystorowa końcówką mocy, lub analogówki lampowej do przedwzmacniacza

Edited by slawek.xm
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Zasada 10x jest bardzo ogólna i niby bezpieczna, ale zasadniczo się sprawdza albo nie, przy czym częściej nie. Zwykle w praktyce jest to albo mniej albo więcej, zwłaszcza gdy niska impedancja wyjściowa uzyskiwana jest silnym ujemnym sprzężeniem zwrotnym albo urządzenie jest nieco "oszczędniej" wykonane. 

nagrywamy.com

Link to post
Share on other sites
19 minut temu, slawek.xm napisał:

globalne ujemne sprzęzenie zwrotne w przedwzmacniaczu to bardzo chory pomysł i na pewno nie audiofilski ?

 

 

Nie pisałem wprawdzie o "globalnym" tylko w ogóle o sprzężeniu, bez którego praktycznie nie ma żadnej elektroniki. Ale skoro twierdzisz, że taki Lamm jest chorym pomysłem, to kimże jestem, by zaprzeczać ?

  • Like 1

nagrywamy.com

Link to post
Share on other sites

Panowie, uświadomcie mnie. Jak to jest że odtwarzacze mają poziom wyjścia 2V, podczas gdy czułość wzmacniaczy to 0,7V.

Przecież wzmacniacze są przesterowane w takim połączeniu! W tej sytuacji sygnał z CD powinien zostać stłumiony zanim trafi do wzmacniacza.

Czy ja czegoś nie ogarniam?

Link to post
Share on other sites

Niestety nie mogę edytować poprzedniego posta.

Nie tyle chodzi o to że wzmacniacz zostanie przesterowany ale, że te składowe sygnału z CD, które mają poziom wyższy niż maksymalna czułość wzmacniacza ( w tym przypadku 0,7V) zostaną "obcięte" i utracowe w dalszej części toru sygnałowego.

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, tomaszz napisał:

Nie tyle chodzi o to że wzmacniacz zostanie przesterowany ale, że te składowe sygnału z CD, które mają poziom wyższy niż maksymalna czułość wzmacniacza ( w tym przypadku 0,7V) zostaną "obcięte" i utracowe w dalszej części toru sygnałowego.

Tak źle nie jest ?

Po pierwsze to nie poziom wyjściowy z CD jest za wysoki, tylko poziom nagranych płyt jest za wysoki. Nie bardzo można obniżyć poziom wyjściowy z CD czy z przetworników DA, bo mogą się trafić cichsze nagrania i wtedy będzie problem. Po drugie poziom wyjściowy z CD nie ma żadnego headroomu i jest poziomem absolutnie maksymalnym, a wzmacniacze po pierwsze mają regulację poziomu (głośności) i też jakiś headroom, który umożliwia ustawienie odpowiedniego poziomu bez zniekształceń, aczkolwiek rzeczywiście niezbyt wygodnie ani sensownie. Tak więc raczej nic nie jest "tracone", najwyżej sens i wygoda ?

  • Like 1

nagrywamy.com

Link to post
Share on other sites
57 minut temu, przemak napisał:

a wzmacniacze po pierwsze mają regulację poziomu (głośności) i też jakiś headroom

Wg mojego rozumienia, headroom wzmacniacza będzie niewystarczający w następującym przypadku (który w praktyce jest normą):

1. Jak napisałeś poziomy na nagraniach CD są wysokie, nawet często za wysokie, powodujące clipping, co oznacza że sygnał wychodzący z CD będzie osiągał 2V.

2. Jak ja rozumiem headroom wzmacniacza: wzmacniacz o czułości 0,7V może przyjąć sygnał nieco wyższy, np. 1V.

Tylko że ten 1V to nadal o wiele za mało. To co powyżej 1V będzie obcięte.

A co jeśli wzmacniacz ma tylko 0,3V czułości, a przecież takie są na rynku?

Link to post
Share on other sites

Tak to się zgadza i rozumiem to. Bo sygnał docierający do końcówki mocy jest stłumiony w przedwzmacniaczu. Tylko że zanim zostanie stłumiony, zostanie obcięty od góry, bo pre nie jest w stanie przyjąć sygnału 2V. A więc na samym wejściu do wzmacniacza sygnał jest zniekształcany, po czym tłumiony w pre i na koniec wzmacniany w końcówce mocy.

Tak mi na razie wygląda ta ścieżka sygnału.

No nic, trzeba szukać informacji dalej :)

Link to post
Share on other sites

Już się połapałem. Sygnał 2V z CD jest najpierw tłumiony potencjometrem głośności, a dopiero później trafia do pre, którego czułość to 0,7V. Czyli regulacja głośności odbywa się na wejściu do pre, zmniejszając poziom sygnału z CD. Więc przez regulację głośności mamy możliwość zmniejszenia sygnału z CD, tak aby nie przesterowywał wzacniacza.

Wydaje się tylko, że korzystniej byłoby gdyby ten "zapas" poziomu sygnału wychodzącego z CD był mniejszy, to znaczy: nie aż 2V, w stosunku do 0,7V. Dokłąda się do tego duży gain we wzmacniaczach. W efekcie muszą one być mocno tłumione, a gałka głośności żadko dochodzi do godz 11.

Link to post
Share on other sites

Trochę nie tak. Przede wszystkim przesterowuje poziom szczytowy a nie rms. Poziomy sygnałów natomiast podawane są w rms. Po drugie headroom to nie jest tylko 0,7->1  czyli 3dB, urządzenia analogowe mają tego zapasu dużo więcej. Te dwa aspekty razem powodują, że problem jest zasadniczo wyłącznie użytkowy, czyli mały zakres regulacji głośności.

23 minuty temu, tomaszz napisał:

Sygnał 2V z CD jest najpierw tłumiony potencjometrem głośności, a dopiero później trafia do pre, którego czułość to 0,7V

Różnie to bywa, zasadniczo jednak potencjometr jest w środku toru. Nie ma jednak problemu, bo standardowy poziom maksymalny porządnej elektroniki niskopoziomowej to okolice +20dBu (10V RMS), a słabo zasilanej spokojnie +10 czy +12dBu.

Tu mimo absurdalnego niedopasowania przy normalnie ustawionej głośności nic się nie przesterowuje:

 

  • Like 1

nagrywamy.com

Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, slawek.xm napisał:

nie , ponieważ impedancja wyjściowa przedwzmacniacza to właśnie 240 om

zazwyczaj bezpieczne wartości pomiędzy impedancją wyjściowa pre a wejściowa końcówki mocy to min 10x

czyli jesli pre ma wyjscie 240 om to możesz podłączyć końcówkę mocy o impedancji wejściowej 2,4kom

Jak jest odpowiedni wydatek prądowy PRE to i każda wartość impedancji wejściowej wzmacniacza jest odpowiednia.

Optymalne dopasowanie energetyczne występuje kiedy rezystancja wyjściowa jest równa z obciążającą. A wzmacniacz jest obciążeniem dla PRE.

Należałoby się jeszcze pochylić nad optymalnym dopasowaniem szumowym stopni.

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.