Jaki to kondensator w zwrotnicy (Dali II)?

[Bartosh]

Dzień dobry

 

To mój pierwszy post. Mam nadzieję, że ktoś mi pomoże rozwiązać zagadkę kondensatora :-)

Nie znam się na elektryce, więc moje pytanie może brzmieć lamersko, proszę o wybaczenie.

 

Zakupiłem monitory "Dali II" z lat 80'

 

Na ich zwrotnicy widzę:

- dwa kondensatory o pojemności 5,6 uF

- jeden kondensator 10 nF.

 

Moje pytanie - czy ten kondensator 10nF może mieć tu rację bytu? Czy zamiast niego nie powinno być 10 uF?

 

Czy to możliwe / logiczne (dla osób z doświadczeniem może to jest jasne?), że w zwrotnicy mógłby być zastosowany kondensator 10 nF, a więc o pojemności 560 razy mniejszej niż "sąsiadujące", mające 5,6 uF?

 

Mam podejrzenia, że ktoś manipulował przy zwrotnicy (co sugerują różniące się oznaczeniami oporniki na obu zwrotnicach).

Obecnie badam hipotezę (może głupią), że może ktoś przez pomyłkę zamiast kondensatora 10 uF wstawił 10 nF.

 

Głośniki grają niby poprawnie, ale wyjątkowo ostro. Do tego stopnia, że jest to uciążliwe i wzbudziło moje podejrzenia.

 

Jedyne, co mi się udało ustalić, to po porównaniu wykresu SPL (wykonanie samodzielne) z Dali Zensor 3 - widać w Dali II podbicie o około 5 dB od ok 2 kHz. Ale nie widać na wykresie tych Dali II nic szokującego.

 

- Widok zwrotnicy od góry:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Widok zwrotnicy od spodu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Pomiar wylutowanego kondensatora 10 nF:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Wykres SPL:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Widok samego monitora (cokolwiek miałby pomóc):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin32]

Dzień dobry

 

To mój pierwszy post. Mam nadzieję, że ktoś mi pomoże rozwiązać zagadkę kondensatora :-)

Nie znam się na elektryce, więc moje pytanie może brzmieć lamersko, proszę o wybaczenie.

 

Zakupiłem monitory "Dali II" z lat 80'

 

Na ich zwrotnicy widzę:

- dwa kondensatory o pojemności 5,6 uF

- jeden kondensator 10 nF.

 

Moje pytanie - czy ten kondensator 10nF może mieć tu rację bytu? Czy zamiast niego nie powinno być 10 uF?

 

Czy to możliwe / logiczne (dla osób z doświadczeniem może to jest jasne?), że w zwrotnicy mógłby być zastosowany kondensator 10 nF, a więc o pojemności 560 razy mniejszej niż "sąsiadujące", mające 5,6 uF?

 

Mam podejrzenia, że ktoś manipulował przy zwrotnicy (co sugerują różniące się oznaczeniami oporniki na obu zwrotnicach).

Obecnie badam hipotezę (może głupią), że może ktoś przez pomyłkę zamiast kondensatora 10 uF wstawił 10 nF.

 

Głośniki grają niby poprawnie, ale wyjątkowo ostro. Do tego stopnia, że jest to uciążliwe i wzbudziło moje podejrzenia.

 

Jedyne, co mi się udało ustalić, to po porównaniu wykresu SPL (wykonanie samodzielne) z Dali Zensor 3 - widać w Dali II podbicie o około 5 dB od ok 2 kHz. Ale nie widać na wykresie tych Dali II nic szokującego.

 

- Widok zwrotnicy od góry:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Widok zwrotnicy od spodu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

- Pomiar wylutowanego kondensatora 10 nF:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Wykres SPL:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

- Widok samego monitora (cokolwiek miałby pomóc):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

10N - to bocznik kondensatora - często tak robią i producenci i tunerzy

 

dali ogólnie są ostre, nie wiem jak ten model

 

i tu jest zabawa aby coś tam dobrego dopasować

 

można kupić jupitera i praktycznie nic lepszego nie znajdziesz ale, to pewnie za duże pieniądze,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Podaj jeszcze wartość tego opornika ( chyba do kopułki ? ) i oporność głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pomierz oczywiście kondensatory te od woofera.

Dołączany 10 nF jest w ogóle za mały, jak na efekty, które mógłby przynieść dla wysokich tonów.

W dobrych kolumnach zamiast bipolara jest MKP a bywa bipolar bocznikowany MKP, ale rzędu 100nF

a często 470. Ale to dobiera się na słuch - co kto lubi.

Pisałem o szeregowym oporniku kopułki, bo te identyczne wartości 5,6 uF dla basu,

i dla kopułki są nieco dziwne; jakby tylko z kalkulatora ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Oczywiście jeśli chcesz coś sprawdzić i poprawić to na początek zmierz kolumnę jak na początku,

ale z odłączoną kopułką i to będzie podstawa do ew. zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dali chyba nie stosowało płytek od InterTechnik :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na naszym forum jest stosowny wątek, i z tego co pamiętam jeden kolega tuningował, zapewne z powodzeniem, monitory Dali, oparte, kto wie czy nie na tych samych przetwornikach, warto zerjnąć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosh]

Czyli jednak może być 10 nF! Bocznik kondensatora - tego bym sam nie wymyślił na pewno, więc wielkie dzięki za pomoc!

 

Jakich efektów można by się spodziewać, gdyby go zastąpić, za sugestią audioburak, "bocznikiem" o większej pojemności, czyli zamiast obecnych 10 nF, dać 100 czy 470 nF? Tak ogólnie wstępnie, w jakim kierunku zmian można by się spodziewać? Czy osłabienie czy wzmocnienie czy wygładzenie czy wyostrzenie wysokich tonów? Czy też nie da się tak łatwo przewidzieć charakteru zmian i trzeba eksperymentować?

 

Na razie nie czuję się na siłach, aby modyfikować coś w projekcie zwrotnicy i to zostawię na ewentualny dalszy krok. Na razie chciałem ją doprowadzić do oryginalnego, poprawnego stanu.

 

Zainstalowany opornik ma 2,2 Ohma.

 

Wylutowałem wszystkie kondensatory i okazało się, że te niebieskie "5,6 uF", mają faktycznie 7,5 uF. Do miernika mam zaufanie. Ciekawe (dla mnie, choć dla kogoś obeznanego to pewnie oczywiste :-)), że pojemność zużytego kondensatora wzrosła, a nie spadła.

 

Zamontowałem w ich miejsce nowe Jantzen Audio Z (takie mi pasowały do założonego budżetu) o pojemności 5,6 uF, wymieniłem ten 10 nF na nowy foliowy jakiś podobno porządny, także opornik zmieniłem na drutowy bezindukcyjny (zachowałem 2,2 Ohma).

 

Czyli, mówiąc krótko, zmieniłem wszystkie elementy, oprócz cewek, na nowe o identycznych parametrach, jak oryginalne.

 

No i wstępne wrażenie mam, że kolumny się wyleczyły z nadmiernej ostrości! Muszę posłuchac dłużej, aby się upewnić, ale na razie jest optymistycznie! Póki co wygląda idealnie, że zostało to, co najlepsze z ich super-szczegółowości, a zniknęła agresywna ostrość.

 

To wrażenie może być efektem zachwytu, że samemu udało mi się coś zlutować, więc może być też tak, że za tydzień uszy mnie będą boleć :-)

 

Profilaktycznie - gdybym chciał pójść o krok dalej i uzyskać efekt w postaci "złagodzenia ostrych wysokich tonów", cokolwiek by to miało "elektrycznie" znaczyć, to co byście radzili? Zmienić opornik na mniejszy / większy? Zmienić ten kondensator bocznikowy - na mniejszy czy większy? Czy może te "główne" kondensatory 5,6 uF na większe/mniejsze?

 

Dotychczas głosnik był dla mnie czarną grającą skrzynką, fascynujące jest, że jednak tam w środku są "ogarnialne" elementy na zwrotnicy, z którymi można coś potuningować! Podziwiam osoby, które mają w tym doświadczenie i wiedzą, co i jak dobrać, żeby uzyskać konkretne efekty akustyczne. Myślę (jestem laikiem), że jest w tym nie tylko nauka (elektryka), ale i coś ze sztuki (tak dobrać, żeby dobrze grało). Szacun.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Zwiększyć rezystor przed tweeterem 2R2 na np 2R5. To uspokoi o górę, ale może wystarczy kolumny np inaczej ustawić, tj nie "celować" nimi w miejsce odsłuchowe, tylko ustawić je równolegle do siebie czyli prostokątnie do tylnej ściany. Próbuj :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nie wierzyć, że fabryczne znaczy optymalne - to bzdura poparta ekonomią wykonawcy.

Porównaj cenę bipolara i MKP.

Żeby było dobrze, trzeba:

 

1. zmierzyć, jak pisałem bez podłączonego tweetera i wtedy coś postanowić.

 

Ostrość bierze się najczęściej ze zbyt nisko puszczonej kopułki.

 

Ponawiam pytanie - ile Ohm mają głośniki ?

 

Można bocznikować nawet do 1uF; co kto lubi albo zmienić go na MKP - 5,6uF.

Ale to ryzykowne ze względu na ostrości barwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Wylutowałem wszystkie kondensatory i okazało się, że te niebieskie "5,6 uF", mają faktycznie 7,5 uF. Do miernika mam zaufanie. Ciekawe (dla mnie, choć dla kogoś obeznanego to pewnie oczywiste :-)), że pojemność zużytego kondensatora wzrosła, a nie spadła.

 

Pojemność leciwych kondensatorów spada, nie rośnie.

 

Zamontowałem w ich miejsce nowe Jantzen Audio Z (takie mi pasowały do założonego budżetu) o pojemności 5,6 uF

 

Foliowe czy bipolary?

Jak na bipolary (sekcja wysokotonowa) to możesz słyszeć denerwujące brzęczenie.

Nie polecam bipolarów na łączenia szeregowe.

Przy basie mogą być bipolary bo są połączone równolegle.

 

Profilaktycznie - gdybym chciał pójść o krok dalej i uzyskać efekt w postaci "złagodzenia ostrych wysokich tonów", cokolwiek by to miało "elektrycznie" znaczyć, to co byście radzili? Zmienić opornik na mniejszy / większy? Zmienić ten kondensator bocznikowy - na mniejszy czy większy? Czy może te "główne" kondensatory 5,6 uF na większe/mniejsze?

 

Rezystor przed filtrem obniża w całości SPL wysokotonówki.

Jeśli dał byś go za filtrem to obniżysz najwyższe i najniższe pasmo wysokotonówki, nie ruszając jej środkowej charakterystyki (mniej więcej 4-10kHz).

Jeśli drażnią Ciebie najwyższe częstotliwości to to może pomóc, no i jest bezpłatne (wylutowujesz rezystor, dajesz w jego miejsce drut a sam rezystor dajesz między kabel plusowy tweetera a zwrotnicę. Zwiększając jego wartość obniżasz SPL.

 

Możesz też wymienić kondensator na mniejszy, np. 5,1uf lub 4,7uf, co spowoduje wyższe cięcie i mniejsze prawdopodobieństwo brzęczenia z racji zniekształceń głośnika w niższym paśmie, ale wtedy wiadomo, stracisz na średnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Pojemność leciwych kondensatorów spada, nie rośnie.

 

 

generalnie, ale bywa i odwrotnie.

Z autopsji własnej i jak widać i włascicielowi Dali też tak wyszło.

 

Rezystor przed filtrem obniża w całości SPL wysokotonówki.

Jeśli dał byś go za filtrem to obniżysz najwyższe i najniższe pasmo wysokotonówki, nie ruszając jej środkowej charakterystyki (mniej więcej 4-10kHz).

Jeśli drażnią Ciebie najwyższe częstotliwości to to może pomóc, no i jest bezpłatne (wylutowujesz rezystor, dajesz w jego miejsce drut a sam rezystor dajesz między kabel plusowy tweetera a zwrotnicę. Zwiększając jego wartość obniżasz SPL.

Do autora wątku: To też z sensem, bezkolizyjne i bezkosztowe.

 

Zamontowałem w ich miejsce nowe Jantzen Audio Z (takie mi pasowały do założonego budżetu)

Mimo wszystko na męcząco górę, to był bardzo zły wybór. To są jasne kondy.

Dużo lepszy wyborem były by Mundorf Mcap 250V.

 

Wartość nominalną bym zachował tj 5.6uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Dużo lepszy wyborem były by Mundorf Mcap 250V.

 

Który to nie zrobił by różnicy, co jedynie odchudził portfel.

Nie mieszajmy tutaj audiofilskimi bajerami, bo tutaj nie o to chodzi a o poprawną filtrację głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Żąglowałem troche tymi tanimi MKP w filtrowaniu Esoteca D260, i miedzy Jantzenami Z a Mundorfami Mcap jest na tyle spora różnica, że wymagała korekcji na rezystancji rezystora w szeregu, rzędu 0,2~0,3 Ohm wiec z tymi Dali może było by jak znalazł.

Nie mniej poprawna filtracja jako priorytet, bo jeśli niebieskie bipolary mają tolerancję 20% a taka nie dziwi, to może tak być że mają dużo większą pojemność niż ta napisana na nich. Tu każdy MKP się sprawdzi. Choć taki wiekowy Bipolar ma też kosmicznie większy ESR jak jakikolwiek MKP, i trzeba by właśnie te 0,2~0,3Ohm do rezystora dołożyć po wymianie bipolara na mkp. I tu właśnie takie mcapy lepiej mogły by się wpasować. Nie mniej mamy już niebieskie Jantzeny na pokładzie, wiec zostaje przełożyć rezystor zgodnie z tym co opisałeś, a ja to dalej nie bedzie to, zmienić go na taki o 10% większej rezystancji, polecam bezindukcyjne Superes po 3zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosh]

Wielkie dzięki za wszystkie odpowiedzi! Będą dla mnie cennymi wskazówkami do dalszych eksperymentów!

 

Tweeter ma fabrycznie podaną oporność 6 Ohm.

 

Jest to Vifa D 25 TG-05 (chłodzony ferrofluidem)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dziś wykonałem pomiary SPL po regeneracji kolumn i mam, niestety, tylko umiarkowany optymizm. Wymiana kondensatorów i opornika niewiele zmieniła w charakterystyce:

 

wykres SPL po regeneracji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wykres SPL przed regeneracja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nadmienię dla precyzji, że wykres SPL sporządzam amatorsko w pomieszczeniu ok 20 m2 mikrofonem pomiarowym Behringer z półki cenowej około 500 zł umieszczonym na wysokości tweetera w odległości 50 cm od kolumny)

 

Ponieważ kolumny wciąż brzmią za ostro i generują agresywne sybilanty (mam na myśli głoskę "sss", która tak syczy, jakby

wokaliście puścił zawór butli tlenowej pod dużym ciśnieniem), doszedłem po kilku eksperymentach do kluczowego pytania:

 

--> Co można zrobić na zwrotnicy, aby obniżyć głośność o około powiedzmy 3 dB w okolicach 3 kHz? (ściślej - od ok d 2 do 4 kHz). Akurat 3 KHz to jest właśnie częstotliwość podziału wg danych fabrycznych tej kolumny (Dali II)...

 

Mam jeszcze drugie pytanie do znawców. W akcie desperacji rozebrałem cały tweeter... Na szczęście po złożeniu dalej gra tak samo :-) Ale zauważyłem na jego miękkiej kopułce (polipropylenowej wg danych producenta) od wewnętrznej strony ubytek "lakieru" czy impregnatu czy czym jest to "pomalowane". Oto zdjęcie:

 

Tweeter - ubytek "lakieru" membraby tweetera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Być może ten ubytek wprawia kopułkę w jakieś szkodliwe ostrobrzmiące rezonanse?

 

I tu moje drugie pytanie:

 

--> Jaką substancją czy metodą można by spróbować "załatać / zxamalować" ten ubytek? Jakimś impregnatem? Jakimś plastyfikatorem winylu? Czymś jeszcze innym? Czy ktoś może coś doradzić z praktyki? Powtórzę, że wg danych producenta kopułka tweetera jest polipropylenowa.

 

Jeszcze widzę taką poduszkę" na magnesie pod kopułką:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ktoś może podpowiedzieć, jaka funkcję ona pełni? Domyślam się że jej usunięcie to nie jest dobry pomysł, skoro producent ją tam umieścił? Czy tez mylę się?

 

Generalnie moim celem jest doprowadzenie tych kolumn do słuchalności. Mają one niezwykle ostry i niezwykle precyzyjny charakter, który chcę jakoś złagodzić i który po analizie wykresu SPL oraz kilku eksperymentom z equalizerem - namierzyłem, że są spowodowane najprawdopodobniej właśnie podbiciem głośności w okolicy częstotliwości podziału 3 kHz. Jakby złagodzić jej charakter właśnie w okolicy tych 3 kHz +/- 1 kHz. Ale powyżej około 4 kHz pozostawić już bez osłabienia - tam wygląda, że tweeter gra bez większych podbić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Rada dość prosta, żeby nie powiedzieć - prostacka, jednak wymaga albo nowych cewek i kondensatorów,

albo mając miernik indukcyjności trzeba odwinąć posiadane cewki tweetera do wielkości 0,2 mH

a kondensator 5,6 zmienić na 2,7 uF. Czasem pomaga trochę III rząd, czyli w tym przypadku tylko

dołożenie przed kopułką kondensatora rzędu 12 - 15 uF.

Można też nieco zdjąć poziom, zamiast 2,2 dać 2,7 lub 3 Ohm.

Powinno pomóc.

Jeśli kopułka to ( kiepski ) polietylen - malowanie nie ma żadnego wpływu,

a poduszka jest wstawiona, by obniżyć rezonans pomiędzy nabiegunnikiem a kopułką;

taki tłumik zakłócający wolną komorę rezonansową ;-)

 

Weź też pod uwagę, że za śmieszne pieniądze można w ten front wkleić nowy tekstylny tweeter z caraudio.

Poprawi dźwięk, a na pewno wytrzyma też podział na 4 kHz czy wyżej. Uważam, że warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu by wystarczył tylko mniejszy kondensator szeregowy rzędu 4,7uF i pewnie większy rezystor,

np. 3 - 3,6 Ohm bo może być za dużo góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Pisałem wcześniej, że firma Dali nie stosowała płytek od InterTechnik, było to zwrócenie uwagi na fakt, że zwrotnica na 100% oryginalna nie jest.

Dodatkowo wartości elementów RLC, o których pisałeś w pierwszym poście na to także wskazuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosh]

Jeśli zwrotnica jest nieoryginalna, to jestem w czarnej d...

 

Na domiar nieszczęścia znalazłem dodatkowe potwierdzenie tej rewelacji - na stronie Dali jest informacja, że zwrotnica powinna być 3 rzędu Butterwortha, tymczasem tu, jeśli się nie mylę, jest 2 rzędu.

 

Więc faktycznie wygląda, że ktoś zbudował tu całkiem nową zwrotnicę...

 

Szacun dla Ape za zauważenie tego po spojrzeniu na płytkę... Jestem pod wrażeniem.

 

Rozpaczliwe pytanie - czy ktoś jakimś przypadkiem posiada może schemat oryginalnej zwrotnicy do tych monitorów (Dali II)?

 

Zwróciłem się z tym pytaniem też bezpośrednio do firmy Dali, ale niestety nie uzyskałem odpowiedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ciekawe, że wymiar frontu Dali 2 to 140 mm x 90 mm x 90 mm co spokojnie mieści

nie tylko calowy tweeter z frontem, ale również 6,5 calowy woofer ;-)))

Jeśli pozostałe dane są równie rzetelne, to ja wysiadam ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Głośniki w nich użyte to pewnie Vifa, (a niskotonowy to może być nawet Nokia jakaś)

Masz możliwość pomiaru i kilka elementów RLC z obecnej zwrotnicy,

Ja na Twoim miejscu, złożyłbym prostą zwrotnicę 1-go rzędu lub 1-go i 2-go rzędu

 

Większą cewkę, którą masz, bym wykorzystał do woofera, zmierzyłbym nistonowca, czy nie ma jakiś "pików" na końcu, jeżeli jest to zrobił dodatkowo pułapkę na ten rezonans

 

Dla głośnika wysokotonowego, użyłbym tez pierwszego, lub 2-go rzędu, ale z wyższym podziałem. Masz tam kondensatory 5.6uF, jeżli połączysz je szeregowo, wyjdzie kondensator 2.8uF, posłuchac, pomierzyć, powinno być lepiej niż teraz

przy II-gim rzędzie, cewka, którą masz 0.39mH, podłączyć równolegle i bez rezystora na początek.

 

Może zagra lepiej niż ta dziwna zwrotnica, która jest teraz.

Poczatek już masz, złoż w/g tego co napisałem, posłuchaj, i pomierz, pomiary rób też osobno dla głośników a także z odwróconą polaryzacją tweetera...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosh]

I wewnątrz tej obudowy o wymiarach 140x90x90 [mm] mieści się aż 13 litrów! :-) To około 12 litrów więcej niż w obudowach o podobnych rozmiarach konkurencyjnych firm! :-) Faktycznie monitor ma wymiary około 350x230x230.

 

Wielkie dzięki za wskazówki techniczne. Obecnie niestety to dla mnie chyba za głęboka woda. To moja pierwsza modyfikacja zwrotnicy... Nie czuję się na siłach zmieniać parametrów cewki :-( Miernika indukcyjności nie posiadam (tylko oporności i pojemności). Jeśli odwinę cewkę i odetnę i wyjdzie niespodzianka, to już jej nie dowinę z powrotem... Chciałbym na pierwszy krok ograniczyć się do uzyskania tego, co możliwe (jeśli cokolwiek), tylko po zmianie kondensatorów i opornika i prosić o wyrozumiałość za lamerskość żółtodzioba.

 

Chodzi tylko lekkie złagodzenie tweetera. Cokolwiek to znaczy. Gra ostro. Ewentualnie, jeśli złagodzenie jest czymś za mało precyzyjnym, to po prostu ściszenie go o ok. 3 dB.

 

Jakich efektów dla tweetera mógłbym się spodziewać, gdybym:

- usunął ten bocznikowy kondensator 10 nF lub zastąpił go większym?

- zmniejszył / zwiększył pojemność kondensatora przy tweeterze?

- zmniejszył / zwiększył oporność rezystora?

 

Czy tez nic się nie da wskórać bez ruszania cewek? :-(

 

------

 

Jeszcze zrodziło mi się drugie pytanie. Mam także monitory Dali 2A. Przeszły już wymianę tweetera... Udało mi się trafić identyczny model używany. Zostały jeszcze podejrzenia, czy zwrotnica jest oryginalna... Jak Wam wygląda?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dali 2A mają lekki dołek w okolicach częstotliwości podziału 3 kHz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ten dołek dałoby się choć trochę wyrównać? Obniżając czy może raczej podwyższając częstotliwość podziału?

Czy to da się zrobić, choć częściowo, bez zmiany cewki? Samą zmianą pojemności kondensatora (jest tylko jeden....) albo rezystorów?

 

Ewentualnie, gdyby do usunięcia tego dołka było potrzeba usunąć kilka zwojów cewki (rozumiem, że tej małej cewki?), to w tych Dali 2A być może bym się odważył.... Ile zwojów trzeba by odwinąć, żeby jakiś efekt uzyskać? Jeśli to w ogóle ma sens...

 

Metoda prób i błędów jest tu dla mnie jak najbardziej do przyjęcia, tylko potrzebowałbym wskazówki - w którym kierunku "błądzić"...

 

Ogólna uwaga, jako laika - myślałem, że z używanymi kolumnami jest tak, że jeśli obudowa jest cała i przetworniki całe, to można brać w ciemno. No i wziąłem dwie pary monitorów... Ale może z Waszą pomocą uda się je choć trochę podratować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cursor]

Podłącz w tych Dali 2A tweeter odwrotnie i zrób ponownie pomiar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Pisał Ci już kolega @Ape co zrobić, ale reasumując:

Zmniejszasz ten kondensator tweetera z 5,6 do 2,7 uF a opornik dajesz 3 Ohm lub jeszcze więcej.

A @cursor też dobrze radzi, bo to może być efekt zamienionej fazy.

 

Albo kończysz kłopoty za jednym zamachem uzyskując lepszą jakość dźwięku >>> #15

wywalając te plastikowe kopułki a instalując za grosze jedwabne.

Na początek w trudniejszej parze monitorów ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosh]

Dzięki za wskazówki! Zmienię ten kondensator i opornik wg tej rady. Chwile mi zajmie zanim znajdę komponenty, ale na pewno napiszę potem, jakie wyniki.

 

Tymczasem, zabierając się za odwrotne podłączenie tweetera, pokusiło mnie, aby najpierw zweryfikować pomiary SPL przy pomocy decybelomierza. Nie jest to na pewno profesjonalna metoda, ale jeśli na wykresie SPL widzę spadek o 15 dB od 2 kHz do 3 kHz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to spodziewałem się, że decybelomierz (przyłożony bezpośrednio do głosnika pod tweeterem) też pokaże jakiś wyraźny spadek.

Tymczasem decybelomierz pokazał wzrost o 10 dB...

 

Pomierzyłem decybelomierzem wszystkie pozostałe kolumny, jakie miałem (Dali 2 i Dali Zensor 3) i tam nie zauważyłem takich rozbieżności między SPL a decybelomierzem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tak, jakby Dali 2A z jakiegoś powodu w odległości 50 cm przed kolumną na wysokości tweetera (tak robiłem pomiar SPL mikrofonem pomiarowym) traciły na głośności znacznie więcej niż tracą tam inne mierzone kolumny.

 

 

Czym to może być spowodowane?

 

Tweeter w Dali 2A to "Vifa D19 TD 5"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To, co jako laik zaobserwowałem, to że w tweeterze tym kopułka (mała, 3/4 cala) jest osadzona głęboko w obudowie głośnika. Czy to może mieć coś wspólnego z zaobserwowanymi anomaliami na wykresie SPL?

 

Jest to do tego stopnia zagadkowe, że teraz autentycznie nie wiem, czy to osłabienie tam jest (tak pokazuje SPL), czy go nie ma (tak mówi decybelomierz)...

 

Model tweetera w podanym linku jest inny, ale wygląd od frontu identyczny z moim. Na zdjęciu tym dobrze widać to "głębokie osadzenie kopułki"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A co z poradą @cursor

i pomiarem ze zmienioną fazą - mogło by to coś wyjaśnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dzięki za wskazówki! Zmienię ten kondensator i opornik wg tej rady. Chwile mi zajmie zanim znajdę komponenty, ale na pewno napiszę potem, jakie wyniki.

 

 

a po co szukać, tak jak pisałem, jak połączysz dwa kondenstarory 5.6uF szeregowo, które przecież masz, to wartość wynikowa będzie 2.8uF

 

Za dużo teoretyzowania, kolega wcześniej pisał, żebyś odwrotnie podłączył tweeter bo pewnie faza się "skopała"

Masz mikrofon i program do pomiarów, to zmierz osobno głośniki, a to czy pomiar będzie z dokładnością + czy - 3% na obecnym etapie nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Witam. Nie chcę tworzyć nowego tematu wiec pozwole sobie tu zamiescic pytanie o producenta tego oto kondka

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[manieq]

Nippon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Dzięki:) rozumiem ze dobra firma nie.ma sensu szukac "lepszego" ?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartosh]

Zgodnie z obietnicą dzielę się wynikami moich zmagań z Dali 2 i Dali 2A.

 

W Dali 2 tweeter podbijał okolice 3-4 kHz.

Niestety zainstalowanie mniejszego kondensatora niż pierwotny 5,6 uF (wypróbowałem 3,3 uF i 2,2 uF) oraz różnych kombinacji większych oporników tweetera (zamiast pierowotnych 2,2 Ohm testowałem 3,4; 4,4; 5,6) choć problem rozwiązywało, to pojawiał się złośliwy efekt uboczny w postaci nowego dołka w okolicy 4,5 kHz...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Metodą prób i błędów doszedłem, że dołek ten jest najmniejszy przy... początkowych wartościach kondensatora i opornika. Czyli tak źle (górka @ 3 kHz) i tak niedobrze (dołek @ 4,5 kHz).

 

Potem spróbowałem zostawić tweeter po staremu, a zwiększyć kondensator woofera. Z oryginanych 5,6 uF do 7,8 uF. I pomogło!!! W dużej mierze górka z okolic 3 kHz się zmniejszyła i bez efektów ubocznych. Nie mam pojęcia, jak to wytłumaczyć, ale cieszę się z efektów :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

--------

 

Potem zabrałem się za Dali 2A. Tu na zwrotnicy był tylko jeden kondensator 4,7 uF. Po kilku próbach zamieniłem go na znacznie większy 10,3 uF i dołek w okolicy 3 kHz niemal całkiem zniknął! Również bez widocznych efektów ubocznych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zmniejszyły się także znacznie zniekształcenia THD w okolicy 3 kHz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

------------

 

Ogólnie jestem bardzo zadowolony z efektów, choć nie rozumiem zbyt dobrze, skąd się wzięły :-)

 

Po tych eksperymentach nabrałem jeszcze większego podziwu dla osób, które potrafią świadomie i w kontrolowany sposób manipulować przy zwrotnicy i osiągać przewidywalne, zamierzone efekty. Mi, choć udało się osiągnąć zadowalające wyniki, to zawdzięczam to głównie cierpliwości i metodzie prób i błędów przelutowywania różnych elementów i robienia pomiarów mikrofonem pomiarowym łącznie kilkadziesiąt razy.

 

Ale to fajna przygoda :-) Dziękuję wszystkim za pomocne wskazówki, bez nich nie miałbym odwagi zabrać się za to. Można powiedzieć, że wspólnymi siłami uratowaliśmy 2 pary klasycznych kolumn, które teraz brzmią naprawdę świetnie, zwłaszcza we wszelakiej muzyce instrumentalnej. W porównaniu z Zensorami 3, Dali 2 / 2A w instrumentalnej grają o 2 czy 3 półki wyżej. Rewelacja, więc warto było się pomęczyć! Dzięki za pomoc!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Jeszcze raz sie podłącze . Maslalem ze to kondensator 1uF ale na mierniku pokazuje 570n . Jak odczytac to oznaczenie?

 

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )