KOLUMNY PODSTAWKOWE vs. KOLUMNY PODŁOGOWE

[spnmdm]

posluchaj Diapasony na AS 2018. To moj przyklad monitora.

 

Kolejna model Jean Marie Reynaud - Offrande Supreme v2.

 

 

 

Tylko, ze w dobrym monitorze bas nie jest na dalszym planie. Nie chce w kolko podawac przykladu wloskich kolumn, o ktorych mowilem ale te akurat znam i uwazam je za dobrze brzmiace. Pewnie jest wiecej marek produkukacych tak dobre monitory ale akurat trafilem na te bo mam dustrybutora w Bydgoszczy.

 

Dokładam się do opinii..ja całe życie na monitorach, teraz na Diapason i jest pięknie. Miałem w pokoju APS Aeon, które brzmiały dołem rewelacyjnie w moim 15m2 pokoju. Też się nie zgodzę z opinią, że basu mało mają monitory. Wszystko zależy jakie. Canto Grand dla przykładu mają takiej je...ęcie że aż dech zapiera:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2018 przez spnmdm

[Gość bartosz_55239]

..ja całe życie na monitorach, teraz na Diapason i jest pięknie.

 

Widzę nie dałeś się strollować miłośnikom tąpnięć i podłogowek z 30 cm wooferem i kupiłeś bardzo drogie monitory. Bravo

[Huberto1984]

Jednego nie zauważcie... Monitor nie "zagra" wielu dźwięków czy pełnej skali instrumentów np fortepianu. Co za tym idzie niektórych fragmentów utworu można nawet nie usłyszeć. Typowy monitor schodzi do ok 45hz tylko. To chyba największy minus podstawek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość bartosz_55239]

Jednego nie zauważcie...

 

Wiem o tym. Głównie mogę nie usłyszeć bardzo niskiego fortepianu i organów. Tyle że nie słucham takiej muzyki.

[jimmi]

Monitor zagra za to w malym pomieszczeniu w ktorym podlogowka sie zadlawi. Generalnie dobor zalezy glownie od pomieszczenia odsluchowego IMHO. Wszystko dobrane z glowa bedzie gralo pieknie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Jednego nie zauważcie... Monitor nie "zagra" wielu dźwięków czy pełnej skali instrumentów np fortepianu. Co za tym idzie niektórych fragmentów utworu można nawet nie usłyszeć. Typowy monitor schodzi do ok 45hz tylko. To chyba największy minus podstawek.

 

Ponawiam pytanie: a konfiguracja monitory + subwoofer?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

 

 

Ponawiam pytanie: a konfiguracja monitory + subwoofer?

Cały czas mnie kusi taka konfiguracja...

Boję się tylko o problem ze spowolnieniem, zszyciem i opóźnieniem dołu...

Czego nie znoszę

[jimmi]

Boję się tylko o problem ze spowolnieniem, zszyciem i opóźnieniem dołu...

Czego nie znoszę ������

Mam rela i nic nie opoznia, ale obecnie sluzy jedynie pod kino bo nie mam potrzeby jego uzycia. Rel ma specjalny kabel , ktory podlacza sie pod zaciski w kolumnach i bas chodzi jak w kolumnach z tym ze odcinalem zakres kolumn i podawal tlko nizszy bas. Ale mozna wysterowac sobie wg uznania, Sub jest swietny i malutki do tego idealny do mojego metrazu w 10/10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2018 przez jimmi

[dzarro]

Jednego nie zauważcie... Monitor nie "zagra" wielu dźwięków czy pełnej skali instrumentów np fortepianu. Co za tym idzie niektórych fragmentów utworu można nawet nie usłyszeć. Typowy monitor schodzi do ok 45hz tylko. To chyba największy minus podstawek.

A w jakiej wielkości pomieszczeniu gra fortepian koncertowy? W 17-20 m? Jaki wpływ na ogólny odbiór dźwięku fortepianu ma zakres, o którym piszesz? Jakie jest ryzyko, że skupienie się na zakresie basowym oraz kompromis w jakości obudowy dużej skrzynki(a ten nawet w relatywnie wysokich przedziałach cenowych będzie zawsze większy niż przy małej skrzynce) odbije się negatywnie na innych zakresach? Bas w typowych kolumnach hifi nie jest w ogóle rozpatrywany w kategoriach akustycznych. Większość odbiorców kojarzy bas wyłącznie z dźwiękiem sztucznie wygenerowanym lub co najmniej wzmocnionym. Czyli głośnik i wzmacniacz w domu ma odtworzyć to co wcześniej odtwarza inny wzmacniacz i inny głośnik na estradzie czy w sali koncertowej. Oczywiście wzorca odtworzenia dźwięków akustycznych też nie ma i nie może być. Ale mimo wszystko można zaśpiewać i zagrać na skrzypcach bez żadnego wzmocnienia. Można więc znaleźć jakiś punkt zaczepienia dla własnych subiektywnych poszukiwań. W mojej opinii w typowych warunkach domowych monitor daje w tym zakresie lepsze efekty ale oczywiście każdy decyduje czym zagraca sobie własną prywatną przestrzeń(tym bardziej, że masywny stand zagraci ją bardziej niż smukła, dygocząca podłogówka).

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wiem że temat od razu zachęca do kłótni. Ale może tym razem poparte będą konkretnymi przykładami?

Piotrek

 

 

Mnie zastanawia jedno.

"Stąd też właśnie przeważnie każdy producent poważnie podchodzący do produkcji monitorów takowy stand posiada. Nie mówię od razu aby je kupować gdyż są po prostu drogie, ale zaznaczam aby włączyć w głowie lampkę przed ich postawieniem. Monitor ma stać na standzie tak aby jego kopułka wysokotonowa była +/- na wysokości słuchacza. O ile dysponujemy stabilną szafką RTV która zapewnia taką wysokość, jeszcze przejdzie, wszelkie inne „pomysły” powinny być zastąpione standem, jeśli chcemy wyciągnąć z naszych monitorów optymalny dźwięk."

 

Mam taką potrzebę chwili.

Do małej dziupli gdzie zmagazynowałem kilka tysięcy winyli a chciałbym mieć tam maleńki system odsłuchowy, szukam współcześnie produkowanych monitorów typu "bookshelf" czyli dostosowanych do stawiania w/na regale.

Kiedyś były popularne, teraz wszystko zdominowały monitory do stawiania na standach.

Na razie ratuję się trzydziestoletnimi Musical Fidelity Reference 2 ale chciałbym nabyć coś bardziej współczesnego.

Czy ktoś coś może podpowiedzieć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slaaawek]

Proponuję Trenner Friedl model Sun

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotkrak]

dobrym monitorom przy cichym wluchaniu niczego nie brakuje. Od reszty toru tez to jest uzaleznione.

Nie wykluczam, że takie istnieją, tylko ile kosztują wraz z resztą toru?

 

Najbardziej lubię bogatą średnicę z przyjemną barwą, szczegółową i dźwięczną górę pasma na końcu jako dopełnienie bas, niski, miększy z przyzwoitą kontrolą i to ma tak brzmieć przy cichym słuchaniu. Za niewygórowane pieniądze to podłogowe Tannoy DC2 spełniły moje oczekiwania i jestem zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jimmi]

Mam taką potrzebę chwili.

Do małej dziupli gdzie zmagazynowałem kilka tysięcy winyli a chciałbym mieć tam maleńki system odsłuchowy, szukam współcześnie produkowanych monitorów typu "bookshelf" czyli dostosowanych do stawiania w/na regale.

Atc sa Ci znane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

szukam współcześnie produkowanych monitorów typu "bookshelf" czyli dostosowanych do stawiania w/na regale.

Kiedyś były popularne, teraz wszystko zdominowały monitory do stawiania na standach.

 

Problem wydaje się być wyłącznie natury lingwistycznej. W języku polskim przyjęło się nazywać monitory "głośnikami podstawkowymi". W języku angielskim od zawsze nazywano je "bookshelf". A to cały czas chodzi o jedno i to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Podsumujmy.

 

Choc kolumny podlogowe posiadaja bas, to lepsze sa podstawkowe nie posiadajace basu bo:

- jeden postawil podstawkowe w nie przystosowanym akustycznie pomieszczeniu i bas mu dudnil i buczal,

- drugi dostrzegl wyzsza jakosc swoich kozackich monitorow za milion dolcow w stosunku do podlogowych za 500+,

- trzeci ustawil podlogowe przy biurku i dziwi sie, ze mu nie gra,

- czwarty wyczarowal jamies nieziemskie monitory, ktore bas maja

- piaty brakujacy bas uzupelnil subwooferem,

- szosty slucha muzyki bez basu wiec po co za bas przeplacac?

 

Ale jaja! Parafrazujac klasyka lepsze czyli gorsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2018 przez szymon1977

[szpakowski]

Ale jaja! Parafrazujac klasyka lepsze czyli gorsze.

 

Parafrazując klasyka: nie znam się ale się wypowiem.

 

Ale jaja: największy ubaw ma gość z którego teorii jest zawsze największy ubaw!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

A cos w temacie? Moze choc jedna wymierna zalete podstawkowych nad podlogowymi?

 

Ale jaja: najwiecej bzdur wypisuja Ci, co kreuja sie na forumowych znawcow tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2018 przez szymon1977

[daniel-de]

Ta pisanina jest bez sensu bo ani podstawkowe nie są lepsze od podłogówek ani podłogówki lepsze od podstawkowych. Przez lata używałem podłogówek teraz mam monitory. Zarówno jedne mają swoje zalety jak i wady i żadne nie są i nigdy nie będą idealne. Spory na ten temat są bezcelowe bo każdy wybiera rodzaj kolumn pod siebie rozpatrując wiele czynników takich jak osobiste preferencje brzmieniowe, wizualne, warunki akustyczne i Bóg wie co jeszcze. Reasumując próby przekonywania, że coś jest lepsze czy gorsze są po prostu śmieszne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

A cos w temacie? Moze choc jedna wymierna zalete podstawkowych nad podlogowymi?

 

Ale jaja! Najwiecej bzdur wypisuja Ci, co kreuja sie na forumowych znawcow tematu.

 

Szymon ja przynajmniej słyszałem dobre duże podłogówki i przyzwoite monitory ...

 

Ale niech Ci będzie:

Mając niewielki pokój którego nie chcemy/możemy adaptować akustycznie lepiej jest wybrać monitory ponieważ pomijając sam najniższy bas w tej samej cenie zg otrzymamy ogólnie lepszą jakość dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Ale to kolumny sa lepsze, czy pokoj gorszy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Ale to kolumny sa lepsze, czy pokoj gorszy?

 

Warunki są inne.

 

Jeżeli rozpatrujemu sprawę w kategoriach absolutnych, bez żadnych ograniczeń to najlepszym rozwiązaniem są kolumny pełnopasmowe (powiedzmy, że podłogowe).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daniel-de]

Jeżeli rozpatrujemu sprawę w kategoriach absolutnych, bez żadnych ograniczeń to najlepszym rozwiązaniem są kolumny pełnopasmowe (powiedzmy, że podłogowe).

 

Nieprawda. Bo nie ma wzorca a do tego kolumny nie są tworzone dla samych siebie tylko dla ludzi a tu punkt widzenia zawsze zależny jest od punktu siedzenia. Zawsze jest jakaś zależność nawet jeśli rozpatrujesz sprawę w kategoriach absolutnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

 

Warunki są inne.

 

Jeżeli rozpatrujemu sprawę w kategoriach absolutnych, bez żadnych ograniczeń to najlepszym rozwiązaniem są kolumny pełnopasmowe (powiedzmy, że podłogowe).

O wlasnie! Podlogowka jest lepsza, tylko przez swoje cechy wymaga spelnienia pewnych warunkow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

W kategoriach absolutnych dążymy zawsze do maksymalnie najlepszego efektu tu nie ma mowy o "punkcie siedzenia", ponieważ nie ogranicza nas budżet a co za tym idzie punkt widzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

A cos w temacie? Moze choc jedna wymierna zalete podstawkowych nad podlogowymi?

 

Podstawkowe łatwiej podnieść i przemieścić, co w pewnym wieku człowieka ma całkiem praktyczne znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

O wlasnie! Podlogowka jest lepsza, tylko przez swoje cechy wymaga spelnienia pewnych warunkow.

 

Zasadniczo masz rację ale to zazwyczaj "warunki" narzucają wybór: albo monitory albo podłogówki.

Nikt nie szuka pokoju do kolumn ... tylko kolumn do pokoju :-)

 

Podstawkowe łatwiej podnieść i przemieścić, co w pewnym wieku człowieka ma całkiem praktyczne znaczenie.

 

Tak rozpatrując temat znaczenie ma również wygląd kolumny, mi przeważnie bardziej podobają się monitory niż podłogowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daniel-de]

W kategoriach absolutnych dążymy zawsze do maksymalnie najlepszego efektu tu nie ma mowy o "punkcie siedzenia", ponieważ nie ogranicza nas budżet a co za tym idzie punkt widzenia.

 

Znowu nieprawda bo dla dla Ciebie ten maksymalnie najlepszy efekt będzie inny niż dla mnie. I już mamy inny pogląd na temat. I powtórzę jeszcze raz, że nie ma i nie będzie wzorca najlepszej kolumny. Dlatego ta rozmowa jest jałowa. Jak pisałem wcześniej jedne i drugie mają swoje wady i zalety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

No coz, jak ktos nie ma warunkow to... sam przez dluzszy czas zadowalalem sie bezbasowymi monitorami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

No coz, jak ktos nie ma warunkow to... sam przez dluzszy czas zadowalalem sie bezbasowymi monitorami.

 

Widać źle trafiałeś, czyli dokonywałeś złych wyborów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

I już mamy inny pogląd na temat.

 

Co nie zmienia faktu, że się mylisz. Piszę tak dlatego, że rozmawiamy czysto teoretycznie i rozważamy samą idę a nie konkretne przypadki.

W kategoriach absolutnych chcemy przecież odtworzyć całe, pełne pasmo muzyczne bez żadnych ograniczeń a nie zakres powiedzmy do 45 Hz.

 

Oczywiście wolałbym Sonus Faber Guarneri Homage niż np podłogowe Monitor Audio za 10tys.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )