Jump to content
szaman777

Wzmacniacz lampowy, kolumny o nierównej impedancji 4ohm czy 8ohm?

Recommended Posts

W sumie można się zastanawiać, czy mniej zniekształceń w końcówce SE to lepiej czy gorzej ;) Druga znika czy wszystkie po trochu?


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Druga harmoniczna stanowi 99% zniekształceń THD tych wzmacniaczy więc to ona się głównie zmniejsza - pozostałe harmoniczne też odrobinę ale są na granicy sprzętu pomiarowego.

czy mniej zniekształceń w końcówce SE to lepiej czy gorzej

mam co do tego mieszane uczucia ;)


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W sumie to ten Mastersound daje odpowiedź. Jak widzę 2xEL34 to widzę PP, zresztą to przekonanie wzmacnia inny wzmacniacz nazywający się Dueventi SE, a ten to niby zwykły Dueventi. Jak jest jedna lampa jasne, ale jak są dwie to w konfiguracji PP mamy trafo bez szczeliny czyli lepsze i znaczną redukcję drugiej harmonicznej. Czyli producent zdecydował a klient kupił i wszystko jasne ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na odczepie 4 omy z impedancją 4 omy napięcie 2,83 V a więc moc wynosi 2W. Z impedancją 8 mów napięcie wynosi 4 V więc moc również wynosi 2 W. W porównaniu z poprzednią konstrukcją SE której pomiary zamieszczałem ten wzmacniacz różni się głównie transformatorami wyjściowymi - jak widać to od nich zależy jak zachowa się wzmacniacz przy zmiennej impedancji. Z ciekawostek dodam, że dla wzmacniacza, który zmierzyłem teraz THD w porównaniu do poprzedniego spadło o 80%. Tak więc z korzystnyh zjawisk wzmacniacz ma mniejsze THD ale utrzymuje moc przy wzroście impedancji co już tak korzytne nie jest.

Dokonałem zmiany punktu pracy lampy sterującej.

Teraz na obciążeniu 4 omów ustawiam napięcie 2,83V co daje moc 2 W. Przy obciążeniu 8 omów uzyskuje napięciue 2,79 V co daje moc 0,98W czyli o połowę mniejszą - jak klasyczny tranzystor. Zmiana uległo też TDH - na 4 omach spadło o około 55% natomiast na 8 omach już nie spada a rośnie.

Aby była jasność wymieniłem tylko jeden (na kanał) rezystor katodowy.

W sumie to bez sprzężenia zwrotnego wzmacniacz na takiej samej lampie może się tylko różnić transformatorem, bo nic innego tam nie ma ;)

(jest jeszcze punkt pracy, ok ;) )

jak widać od punktu pracy i to lamp przedwzmacniacza dużo zależy.

Tak więc bez pomiarów nie wiadomo jak zachowa się taki wzmacniacz...


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Dokonałem zmiany punktu pracy lampy sterującej.

Teraz na obciążeniu 4 omów ustawiam napięcie 2,83V co daje moc 2 W. Przy obciążeniu 8 omów uzyskuje napięciue 2,79 V co daje moc 0,98W czyli o połowę mniejszą - jak klasyczny tranzystor. Zmiana uległo też TDH - na 4 omach spadło o około 55% natomiast na 8 omach już nie spada a rośnie.

Aby była jasność wymieniłem tylko jeden (na kanał) rezystor katodowy.

 

jak widać od punktu pracy i to lamp przedwzmacniacza dużo zależy.

Tak więc bez pomiarów nie wiadomo jak zachowa się taki wzmacniacz...

 

To jest niemożliwe. Jeżeli lampa końcowa pracuje w normalnym trybie bez prądu siatki to przedwzmacniacz nie ma żadnego wpływu na moc. Podawaj sygnał na siatkę lampy mocy, bo ewidentnie albo czegoś nie rozumiem albo coś jest nie tak albo po prostu jest ujemne sprzężenie zwrotne obejmujące dwa stopnie ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

To jest niemożliwe.

Nie ma rzeczy niemożliwych są tylko nieopłacalne ;)

Wzmacniacz zrealizowany wg. klasycznego schematu podobnym do tego

Mikael-Abdellah-SE-KT88-Amplifier.png


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Nie ma rzeczy niemożliwych są tylko nieopłacalne ;)

Wzmacniacz zrealizowany wg. klasycznego schematu podobnym do tego

Mikael-Abdellah-SE-KT88-Amplifier.png

 

Niemożliwe. Podawaj napięcie na siatkę lampy mocy. Po drugie powyższy wzmacniacz ma silne ujemne sprzężenie zwrotne.

Edited by przemak

nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja od siebie mogę tylko napisać, że testowałem swoje 6-ohmowe 20W-watowe kolumny od Manty V5 na 4 i 8 ohm. 8 ohm - więcej mięsa, głośniej, więcej wydzielonego ciepła z lamp, 4 ohm bardziej wyrównane, ciszej. Z dwojga wolę więcej mięsa o lampy się niezbyt martwię, bo są tanie jak na tę chwilę i mam spory ich zapas, miłego.

Wysłane z Lumia 950 XL DS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co wyczytalem i wypytalem (u konstruktorow) to dobry wzmacniacz bez problemu da rade 2x wieksza/mniejsza impedancje obciazenia (wzgledem wyjscia). Mniejsza jest lepsza niz wieksza. Ale to wszystko i tak zaczyna miec znaczenie dopiero kiedy wzmak pracuje blisko swojego maksimum (np. impreza).

 

Moje 4-8omm kolumny graja duzo ladniej (i glosniej) na wyjsciu 8omm. Wzmacniacz robi sie goracy, ale nie bardziej niz gdy sa wpiete w 4omm. Potek jeszcze nigdy nie przekroczyl dwunastej.


Rega RP2+ // Pro-Ject DAC Box RS // Yamaha A-S1100 // KEF R700

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 20.02.2018 o 23:21, przemak napisał:

 

 

post-64427-0-62347500-1519163413_thumb.jpg

 

 Natomiast napięcie na odczepie 8R powinno być dokładnie 3dB wyższe niż na odczepie 4R, nawet przy tym samym obciążeniu.

 

BRAVO :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, robsonic napisał:

BRAVO :P

Czyli co?


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myslalem, ze napiecie wyrazamy w Voltach :P  W decybelach to mozna wyrazic na przyklad wzmocnienie albo natezenie dzwieku (tegoz szumu z innego watku i poszczegolnych harmonicznych z osobna)..

Nowa elektronika tutaj jest...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minut temu, robsonic napisał:

Myslalem, ze napiecie wyrazamy w Voltach :P  W decybelach to mozna wyrazic na przyklad wzmocnienie albo natezenie dzwieku (tegoz szumu z innego watku i poszczegolnych harmonicznych z osobna)..

Nowa elektronika tutaj jest...

Raczej stara, wręcz przedwojenna, ale jak ktoś nie wie, to może się dziwić. Napięcie można i należy "wyrażać" w jednostkach do tego przeznaczonych, np. w telekominikacji i stąd w audio mogą to być dBu czy dBV. Czy tak, czy siak, stosunek napięć czyli różnica poziomów wyrażona może być również różnicą w decybelach.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

moc 16W

P= U2/R

dla 8 om U= 1,41V

dla 4 om U=2V

róznica napięć 3 dB to 1,41xU

 

"Natomiast napięcie na odczepie 8R powinno być dokładnie 3dB wyższe niż na odczepie 4R, nawet przy tym samym obciążeniu".

1,4142Vx1,4142=2V

 

obraz.thumb.png.c2f9bef41e5433222edc591ba2bdc816.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

moc 16W

P= U2/R

dla 8 om U= 1,41V

dla 4 om U=2V

róznica napięć 3 dB to 1,41xU

 

"Natomiast napięcie na odczepie 8R powinno być dokładnie 3dB wyższe niż na odczepie 4R, nawet przy tym samym obciążeniu".

1,4142Vx1,4142=2V

Owszem, ale skąd te 16W na samej górze? ;)

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

obraz.thumb.png.c2f9bef41e5433222edc591ba2bdc816.png

Skąd taką tabelkę wziąłeś? Liczby w zaokrągleniu są ok, ale "głośność"? Na pewno nie.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

dla tej samej mocy odbieranej  ze wzmaka

napięcie dla 4 om jest o 3dB wyższe niz dla 8 om

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, slawek.xm napisał:

dla tej samej mocy odbieranej  ze wzmaka

napięcie dla 4 om jest o 3dB wyższe niz dla 8 om

Niższe ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, przemak napisał:

Owszem, ale skąd te 16W na samej górze? ;)

założenie identycznej mocy dla róznych impedancji by łatwo przedstawic przykład

Teraz, przemak napisał:

Niższe ;)

podałem przykład

policz przemyśl albo udowodnij

4 omy 2V

8 om 1,41V

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

założenie identycznej mocy dla róznych impedancji by łatwo przedstawic przykład

podałem przykład

policz przemyśl albo udowodnij

Przykład ma duże błędy liczbowe, praktycznie w każdej linijce. Co tu mam udowadniać, skasuj albo popraw póki możesz, szkoda to zostawiać.


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, przemak napisał:

Przykład ma duże błędy liczbowe, praktycznie w każdej linijce. Co tu mam udowadniać, skasuj albo popraw póki możesz, szkoda to zostawiać.

przykład jest własciwy dla równego poboru mocy ze wzmacniacza pokazuje za pomoca wyliczeń

Twój błąd , mam nadzieję z,e nie zamierzony

staram się byc spokojny doceń to

róznica 6db to dwukrotna wartośc napięcia

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, slawek.xm napisał:

przykład jest własciwy dla równego poboru mocy ze wzmacniacza pokazuje za pomoca wyliczeń

Twój błąd , mam nadzieję z,e nie zamierzony

staram się byc spokojny doceń to

róznica 6db to dwukrotna wartośc napięcia

 

Ja przecież jestem spokojny, tylko pomyliłeś się, ludzka rzecz.

9 minut temu, slawek.xm napisał:

policz przemyśl albo udowodnij

4 omy 2V

8 om 1,41V

No właśnie:
4R i 2V to moc 1W
8R i 1,21V to moc 0,25W
i jakoś nie chce być inaczej. bo powinno być odwrotnie ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

dla 16 W

4 om

8Vx8V/4omy=16

dla 8 om

11,3Vx 11,3V/8 om= 16W

napieci dla 8 om jest o 3db wyższe niż dla 4

miałes rację

przepraszam Cię @przemak 

tym razem ja załapałem pomroczność:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, slawek.xm napisał:

dla 16 W

4 om

8Vx8V/4omy=16

dla 8 om

11,3Vx 11,3V/8 om= 16W

napieci dla 8 om jest o 3db wyższe niż dla 4

miałes rację

przepraszam Cię @przemak 

tym razem ja załapałem pomroczność:)

 

Się zdarza, ważne, że wiadomo o co chodzi ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 godzin temu, przemak napisał:

Raczej stara, wręcz przedwojenna, ale jak ktoś nie wie, to może się dziwić. Napięcie można i należy "wyrażać" w jednostkach do tego przeznaczonych, np. w telekominikacji i stąd w audio mogą to być dBu czy dBV. Czy tak, czy siak, stosunek napięć czyli różnica poziomów wyrażona może być również różnicą w decybelach.

Czyli rozumiem mam u siebie w sieci domowej 240 dB? a jak wlacze czajnik (moc 2000 Omow) to 237 dB (3dB spadku "napiecia") Dlugosc kabla do przyłacza to 4 Tesle..  Jaka mam grubosc kabla w instalacji? (najlepiej prosze wyrazic w kilogramach).. Taka zagadka nowej-starej elektroniki..

PS. Kabel oczywiscie zrobiony z plastiku..

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, robsonic napisał:

Myslalem, ze napiecie wyrazamy w Voltach

W różnych jednostkach, ale na pewno nie w Voltach (chyba, że w enerde). Jednostką napięcia elektrycznego jest wolt.

13 minut temu, robsonic napisał:

Czyli rozumiem mam u siebie w sieci domowej 240 dB? a jak wlacze czajnik (moc 2000 Omow) to 237 dB (3dB spadku "napiecia") Dlugosc kabla do przyłacza to 4 Tesle..  Jaka mam grubosc kabla w instalacji? (najlepiej prosze wyrazic w kilogramach).. Taka zagadka nowej-starej elektroniki..

Ze zrozumieniem niestety słabo, ale spoko, przestaję się dziwić. Jak pisałem, w telekomunikacji i w audio poziomy napięć zmiennych wyraża się w skali logarytmicznej, tradycyjnie w dBu lub "nowocześniej" w dBV, na pewno nie w dB. Jedna literka, a wiele zmienia. Warto spojrzeć na zdjęcia mojego miernika, z odczytem wskazań którego miał też kłopoty @-45- - ma on dwie skale 5/15 i tylko jedną skalę w dBm (bo stary jest, to jest dBu) i zakresy pomiarowe przełączane co 10dB. Przypadek? Nie sądzę ;) Kończąc - tak, w gniazdku masz około +50dBu ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
55 minut temu, przemak napisał:

W różnych jednostkach, ale na pewno nie w Voltach (chyba, że w enerde). Jednostką napięcia elektrycznego jest wolt.

Ze zrozumieniem niestety słabo, ale spoko, przestaję się dziwić. Jak pisałem, w telekomunikacji i w audio poziomy napięć zmiennych wyraża się w skali logarytmicznej, tradycyjnie w dBu lub "nowocześniej" w dBV, na pewno nie w dB. Jedna literka, a wiele zmienia. Warto spojrzeć na zdjęcia mojego miernika, z odczytem wskazań którego miał też kłopoty @-45- - ma on dwie skale 5/15 i tylko jedną skalę w dBm (bo stary jest, to jest dBu) i zakresy pomiarowe przełączane co 10dB. Przypadek? Nie sądzę ;) Kończąc - tak, w gniazdku masz około +50dBu ;)

Volt i Wolt to to samo, z tym, ze Volt bardziej powszechne i dlatego wyrazajac jakas wartosc napiecia piszemy na przyklad 220V a nie 220W, bo to juz oznacza co innego. Ja sie przyczepiam do Twojego slownictwa, ktore wprowadza mnie co jakis czas w blad, bo na przyklad takie zdanie:

"Natomiast napięcie na odczepie 8R powinno być dokładnie 3dB wyższe niż na odczepie 4R" jest dla mnie nowoscia.

W zaleznosci dla jakiej mocy sie robi pomiar wartosc nie bedzie taka sama w skali decybelowej w tym konkretnym przypadku. 3dB to akurat "magiczna liczba" i czesto w oparciu o te wartosc robi sie filtry (ten spadek charakteryzuje progi skuteczne) czy wzmacniacze liniowe RF. Natomiast w audio sluchajac naszych hi-fi moze sie zdarzyc , ze przy pewnym progu "glosnosci" zmiana o 3dB spowoduje, ze bedzie 2 razy glosniej, ale moze byc tez tak, ze przy cichym sluchaniu 10dB nie sprawi, ze uslyszymy jakas wielka roznice.. To wlasnie za sprawa logarytmow.

Nigdy nawet w RF nie spotkalem sie, zeby napiecie bylo wyrazane w dB. Anteny przeciez maja podawany swoj zysk w decybelach(dBi, dBd i inne), ale przeciez nigdy nie wiadomo jaka moc dostarczymy do niej, czyli jakie napiecie RF bedzie miedzy elementem promieniujacym a uziemiajacym. Takie napiecie bedzie znane jak bedziemy znali moc nadajnika. Znajac impedancje anteny bedziemy mogli dopiero policzyc jaki ma zysk wyrazony w dB(i pokrewnych) i nic z "napieciem wyrazonym w dB" nie mamy tu do czynienia tylko z napieciem wyrazanym w Voltach tak jak wszedzie!

Tak jak napisalem wyzej, dla mnie to jest jakas nowa elektronika.

 

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, robsonic napisał:

Volt i Wolt to to samo, z tym, ze Volt bardziej powszechne

Nie to samo. Miało być precyzyjnie, to jest. Wolt to jednostka napięcia, a volt nie. Postarasz się o jakikolwiek cytat z polskiej literatury z napięciem wyrażonym w "voltach"? ;)

5 minut temu, robsonic napisał:

bo na przyklad

Na przykład pokaż, gdzie piszę o napięciu w dB, Bo że ty nie rozumiesz i mylisz, to widzę.

Zobacz tu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

dBV

dB(VRMS) – voltage relative to 1 volt, regardless of impedance.[1] This is used to measure microphone sensitivity, and also to specify the consumer line-level of −10 dBV, in order to reduce manufacturing costs relative to equipment using a +4 dBu line-level signal.[39]

dBu or dBv

RMS voltage relative to {\displaystyle {\sqrt {0.6}}\,{\text{V}}\,\approx 0.7746\,{\text{V}}}...

5 minut temu, robsonic napisał:

3dB to akurat "magiczna liczba" i czesto w oparciu o te wartosc robi sie filtry (ten spadek charakteryzuje progi skuteczne)

Progi skuteczne, powiadasz? ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 minut temu, przemak napisał:

Progi skuteczne, powiadasz? ;) 

Tak. Skutecznosc liniowego wzmacniania gdzie progiem jest wlasnie spadek wartosci sygnalu o 3dB, ale oczywiscie mozna zalozyc dowolna inna wartosc. Polecam ksiazki Piotra Goreckiego o wzmacniaczach operacyjnych. Tam jest bardzo duzo takze o filtrach (aktywnych glownie)..

Edited by robsonic

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, robsonic napisał:

Skutecznosc liniowego wzmacniania

Nono, robi się ciekawie ;)


nagrywamy.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, przemak napisał:

Nono, robi się ciekawie ;)

Tak ciekawie..i nie czepiaj sie moich slow, ktore mozna przeczytac w literaturze.

Napiecie wyrazane w dB to jest nowosc i nie wystepuje cos takiego nigdzie , tylko tutaj na tym forum. Dla mnie to jest dezinformacja.

Tutaj jak byk tabelka (przelicznik decybeli) ktory nie przelicza na Volty tylko na Napiecie(V) i Natezenie(A) lub poprostu na moc (P):

https://extronic.pl/content/6-decybele-w-elektronice

Widze, ze nie ma co Ciebie za duzo czytac, bo mozna zglupiec..

Dobranoc.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.