Spotify - jak to sensownie odtwarzać

[R_68429]

Transport ma bardzo duże znaczenie, często nie mniejsze niz DAC i nie daj sobie wmówić, że nie ma, sprawdź sam i wyrób sobie swoje własne zdanie

A co to dokładnie jest ten transport? Kabel od DACa? Inny mastering tego samego kawałka? Bo nic innego znaczenia mieć nie może i nie jest to kwestia własnego zdania, tylko fizyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pto]

Czy ktoś porównywał brzmienie z DACem w Chromecast z dedykowanymi DACami do 4000 pln?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Najważniejszy będzie jakiś sensowny DAC. Jeżeli Chromecast nie ma wyjścia cyfrowego, to zamiast Chromecast możesz sobie kupić Malinkę (Raspberry). Do tego w zależności czy DAC jest na USB, czy tylko Coax, musiałbyś dokupić odpowiedni moduł. Nawet wydając ok 1000 PLN (np. Raspberry + ODAC), powinieneś mieć efekt dużo lepszy niż obecnie.

 

Dopiero jak usłyszysz wyraźną poprawę na Spotify Premium (320 kbps), warto (lub nie) zastanowić się nad konkurencją i opcjami HiFi, ale nie wiem czy nawet jest jakiś software do łączenia malinki i Tidala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2018 przez barmanekm

[AndrzejPiaseczno]

Ale po co Malinka? Źródło cyfrowe już jest... jeżeli Ktoś uważa że to kiepskiej jakości cyfra to pozostaje dać dobrej klasy zasilacz i będzie troche lepiej... jeżeli dla Kogoś to za mało to trzeba współczuć... buffor w Chromecast to dobre 3 minuty korekcje błędów też pewnie ma.. jak dla mnie tylko zasilacz może siać.

 

Ja bym zaczął od zakupu DACa, bo do wzmacniacza stereo to teraz konieczność... Przyda się napewno więc nie ma się co zastanawiać... ważne by miał więcej wejść niż jedno.. bo może przydać się do CD. Stawiaj na takie z analogowym sterowaniem wyboru źródła.

 

Co do zmiany ze zwykłego Spotify Acc256kbps na HiFi ...jak jest (ja używam Tidala)... to nie wiem czy ma sens... różnice między 128 kbps a 320 to da się wychwycić na dobrych szczegółowych słuchawkach ale na kolumnach już trudniej.

 

Co do wybory modelu DACa to najlepiej odwiedz jakiś salon audio...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Ale po co Malinka? Źródło cyfrowe już jest... jeżeli Ktoś uważa że to kiepskiej jakości cyfra to pozostaje dać dobrej klasy zasilacz i będzie troche lepiej... jeżeli dla Kogoś to za mało to trzeba współczuć... buffor w Chromecast to dobre 3 minuty korekcje błędów też pewnie ma.. jak dla mnie tylko zasilacz może siać.

 

Ja bym zaczął od zakupu DACa, bo do wzmacniacza stereo to teraz konieczność... Przyda się napewno więc nie ma się co zastanawiać... ważne by miał więcej wejść niż jedno.. bo może przydać się do CD. Stawiaj na takie z analogowym sterowaniem wyboru źródła.

 

Co do zmiany ze zwykłego Spotify Acc256kbps na HiFi ...jak jest (ja używam Tidala)... to nie wiem czy ma sens... różnice między 128 kbps a 320 to da się wychwycić na dobrych szczegółowych słuchawkach ale na kolumnach już trudniej.

 

Co do wybory modelu DACa to najlepiej odwiedz jakiś salon audio...

Serio? To po co osobne DACi skoro nie da się wyłapać, że 128 kbs to kaszana? To do czego ma być ten DAC za 4 kpln skoro tak ciężko wyłapać różnice między 128, 320 i 700 kbs? To co jest złego w BT skoro tak ciężko wyłapać różnice?

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Myśle że na w/w pytania każdy musi sobie odpowiedzieć sam...

Ja piszę o sobie.. między 128 a 320 na dobrym gęstym materiale mogę wskazać co zostało sklejone... nawet w ślepym teście.

Ale między 320 a Flackiem.. nie jest mi przykro.. nawet się cieszę z tego powodu.. różnic już nie jestem w stanie wskazać żadnych.

 

Jak się nie kupi szmelcu za 400 zł, który ewidentnie ma coś spierniczonego - to wybór sprzętu ogranicza się do wybrania dla siebie odpowiednio zestrojonego barwowo grania.

 

Poprawnie zaprojektowane DACi mają zniekształcenia w .001% i dynamikę powyżej 110dB...

 

Za 400 da się też kupić fajnego DACa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Ale po co Malinka

Pisałem, że w przypadku gdyby Chromecast nie miał wyjścia cyfrowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Serio? To po co osobne DACi skoro nie da się wyłapać, że 128 kbs to kaszana? To do czego ma być ten DAC za 4 kpln skoro tak ciężko wyłapać różnice między 128, 320 i 700 kbs? To co jest złego w BT skoro tak ciężko wyłapać różnice?

 

No nie przesadzajmy, 128 kbps da się wyłapać całkiem nieźle, prawdziwe schody zaczynają się już przy 256 kbps, a 320 to już mission impossible. Bluetoth jest zły bo to w zasadzie podwójna kompresja, o ile się nie mylę. Raz plik jest kompresowany żeby zmniejszyć jego rozmiar, a potem jeszcze kompresowany, żeby jeszcze jego objętość dostosować do przepustowości bluetooth. A sygnał bluetooth został zaprojektowany do przesyłu danych niskim kosztem energetycznym (żeby nie żarło baterii) - więc jego przepustowość jest mała. Oczywiście możliwości bluetooth powoli rosną, ale jest to standard rozwijany pod kątem komunikacje mobilnej elektroniki, po co się w to pakować w domu, skoro tam już masz dziesiątki razy szybsze wi-fi (i wielokrotnie większy wybór urządzeń)?

 

Dla jakości dźwięku format pliku jest praktycznie na samym końcu hierarchii, praktycznie wszystko jest ważniejsze.

Na zajebistym zestawie nawet niski bitrate zagra lepiej niż na tanim zestawie jakieś hajresy sresy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2018 przez Ujemny

[popej]

Czy ktoś porównywał brzmienie z DACem w Chromecast z dedykowanymi DACami do 4000 pln?

Po co?

 

Chromecast Audio ma przyzwoity DAC o jakości standardu CD. Spotify też się ogranicza do poziomu CD, do tego w skompresowanym formacie. Możesz sobie dokupić najdroższy DAC i nic na tym nie zyskasz, poz pochwałą fanów wydawania cudzych pieniędzy ;)

 

Ustawiłeś pełen zakres dynamiki w Chromecast?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Możesz sobie dokupić najdroższy DAC i nic na tym nie zyskasz, poz pochwałą fanów wydawania cudzych pieniędzy ;)

 

Czo? xD

 

Nic nie zyskasz podłączając chromecasta do zewnętrznego DACa bo? :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Ohhooo zaczeło się..

 

Zmianę barwy napewno da się uzyskać..

Pisałem kiedyś.. u kolegi sprawdzaliśmy DacMagica 100 versus Chromecast właśnie i dźwięk był jaśniejszy .. detaliczniejszy.. w DacMagicu.. Ale ani mi ani koledze nie podobała się ta zmiana... i został przy Chromecast.

 

Autor wątku sam powinien to sprawdzić... bo pisał przecież że coś Mu jednak nie gra..

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Nic nie zyskasz podłączając chromecasta do zewnętrznego DACa bo? :D

Być może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Czego nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Tej części:

 

Możesz sobie dokupić najdroższy DAC i nic na tym nie zyskasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

To była konkluzja wynikająca z faktu, że dane transmitowane przez Spotify nie są lepszej jakości niż DAC w Chromecast.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

To była konkluzja wynikająca z faktu, że dane transmitowane przez Spotify nie są lepszej jakości niż DAC w Chromecast.

 

A nie, to dobrze zrozumiałem - były to kompletne bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pto]

Czy koledzy piszą teoretycznie czy na podstawie testu? Sprawdzę ustawienia w Chromecaście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chick]

A może Yamaszka ? Koszt 600 zł

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Czy koledzy piszą teoretycznie czy na podstawie testu?

Tu masz techniczne testy Chromecast:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A może Yamaszka ? Koszt 600 zł

Jeżeli funkcjonalność WCAD-10 jest taka, jak w amplitunerach Yamahy, to byłoby to lepsze rozwiązanie niż Chromecast. Ale nie ma wyjścia cyfrowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Popej napisał dobrze, do Spotify teoretycznie wystarczy. Jak słuchasz coś w hi-res to na pewno nie. Teoretycznie.

 

Chociaż jak spojrzałem na datasheet, to jest tak na granicy CD, a nawet ciut poniżej. Przyznam, że nigdy nie zastanawiałem się jak teoretycznie uwzględniać taką stratną kompresję, jak w Spotify...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2018 przez barmanekm

[Ujemny]

omg, jak czytał takie farmazony to jestem za wprowadzeniem cenzury :)

 

Ale chłopcy, może nie ograniczajcie się tylko do swoich opinii, może spróbujcie wytłumaczyć dlaczego jest tak jak uważacie posługując się jakimiś faktami, powołajcie się na jakieś ogólnodostępne materiały, opracowania, testy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

jak teoretycznie uwzględniać taką stratną kompresję

Jeżeli chodzi o słyszalność, to 320kbps ogg powinno być transparentne. W pomiarach może być nieco gorzej niż CD, bo np. widać inne spektrum szumów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

Linn Majik DS, Naim NDX, Lumin etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

To była konkluzja wynikająca z faktu, że dane transmitowane przez Spotify nie są lepszej jakości niż DAC w Chromecast.

Jeżeli chodzi o słyszalność, to 320kbps ogg powinno być transparentne.

 

Czy nie masz wrażenia, że możesz sobie trochę zaprzeczać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Czy nie masz wrażenia, że możesz sobie trochę zaprzeczać?

Kompresja w tym wypadku to drugorzędny problem, istotne jest to, że Spotify oferuje audio 16-bitowe, do czego DAC Chromecast jest w zupełności wystarczający.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

No i co z tego, skoro nikt nie będzie używał DACa w chromecascie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2018 przez Ujemny

[AndrzejPiaseczno]

@popej - proszę wyjaśnij dlaczego 16 bitów nie potrzebuje czegoś lepszego niż DAC z Chromecasta? 44.1 / 16 bit daje możliwość grania w spektrum 55hz 22khz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 bit daje możliwość grania w spektrum 55hz 22khz.

Skąd to dolne ograniczenie i to tak wysoko ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Z interneta... gdzieś był taki opis.

Może @popej ma rację? że w dynamice i amplitudzie nic nie ugramy... tylko zmiana barwy.

 

@popej - daj linka do opisu DLACZEGO tak jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Z interneta... gdzieś był taki opis.

Górne ograniczenie się zgadza, ale dolnego chyba nie ma, ale może to wynika z kompresji mp3. Nie sądzę jednak żeby ograniczano aż tak wysoko. MP3 nie ma chyba ograniczeń od dołu. Oczywiście nie znam warunków technicznych dla tego dystrybutora plików. Może czegoś nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Sygnał cyfrowy ma dwa podstawowe ograniczenia: górne pasmo przenoszenia wynikające z częstotliwości próbkowania i zakres dynamiki, wynikający z rozdzielczości bitowej. Z tego wynikają wartości dla standardu CD: pasmo do 22kHz i dynamika 93dB. Tych ograniczenia nie zmieni żaden DAC, nawet jeżeli oferuje wyższe częstotliwości próbkowania i większą dynamikę.

 

16-bit w pomiarach odpowiadałoby SNR 98dB (A) i THD+N -92dB. A w przypadku pomiarów Chromecast dostajemy mniej więcej to samo: SNR 97dB i THD -90dB, więc DAC nie jest limitującym czynnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )