Yamaha RX3 Vs Nad C388 i pomoc w doborze kolumn do nich

[Cossi]

Jako ze to mój pierwszy temat i jestem tutaj nowy chciałbym wszyskich powitać. Mam nadzieje ze jako nowo zainteresowany tematem znajdę tu wiele ciekawych informacji i ktoś doświadczony będzie chciał mi wskazać kierunek w którym można sie udać.

 

Na chwile obecna próbuje skompletować pierwsze stereo. Stoi u mnie od pewnego czasu zestaw 5 głośników Qadral serii Ascent z amplitunerem Yamacha RX-A820 ale z mojej perspektywy gra to fatalnie. Na szczęście nie jest tak naprawdę mój i nie zamierzam popełnić takiego błędu za taka kasę. Odczytałem sie już ze dla mnie jednak zdecydowanie będzie lepsze stereo i taki zestaw zamierzam zakupić .

 

Moze zacznę od wzmacniaczy jakie mnie interesują ponieważ tego zakupu chce dokonać na dniach. Faworytem do tej pory był NAD C388 ale teraz poważnie myśle o Magnat RV3. Nad jest bardzo uniwersalny i ma już Daca (1600€) ale wczoraj oglądałem Magnata i bardzo mi sie spodobał poza tym mam okazje dostać sztukę z ekspozycji za 1200€ co jest również nie do pogardzenia wiem ze to zupełnie inne konstrukcje i inaczej grają ale może jak zaraz sie trochę rozpisze o kolumnach ktoś coś będzie mógł doradzić.

 

A wiec kolumny, to sa takie propozycje które sa w miarę łatwe do posłuchania w mojej okolicy bo wszystkie w promieniu 50 km. Inne raczej nie wchodzą w grę ponieważ sa albo za drogie albo nie ma możliwości odsłuchu.

 

A wiec moje propozycje, typy;

 

1. Teufel Definion 5

 

2.Canton Vento

 

3.Dali Opticon

 

4.B&W 683

 

5.Heco Clean

 

wszystko poza Teufel kosztuje od 1400 do 1600 euro za pare a teufel koło 2700€ za pare ale mogę dostać używki ponieważ sa w okolicy do sprzedania.

 

Pozostaje jeszcze pytani czy do wyżej wymienionych wzmacniaczy nie powinienem szukać czegoś grozszego, ewentualnie pomyśleć o tańszych wzmacniaczach.

 

Prawda jest taka ze im więcej czytam na ten temat to wiem mniej i zdecydowanie potrzebuje pomocy, zapewne pomocne będzie ze zamierzam to ustawić w kuchni połączonej z salonem o powierzchni 45 m2 o prostokontnym układzie. Słucham głównie różnych odmian Rocka trochę alternatywy czasem zdazy sie muzyka klasyczna.

 

Pozdrawiam Lukasz

 

[cygaret]

Na pewno NAD jako wzmacniacz

[jaxcek]

Miałem NADa C388 i przesiadłem się na Magnata RV4.

Nie wiem jakiego dźwięku poszukujesz, ale jeśli chcesz przejrzystości i czystości to weź Magnata.

NAD jest bardziej przyciemniony.

 

Poza tym Magnat wyglada bardzo fajnie, a NAD tak trochę plastikowo.

 

Ps. Przed C388 miałem przez kilka tygodni C368. W mojej opinii pomiędzy nimi nie było różnicy - oprócz ceny.

 

ps2. Słuchałem Magnata z Dali i B&W i na moje ucho grało to na tyle dobrze ze się zastanawiam nad zakupem Dali.

[Top Hi-Fi & Video Design]

NAD C388 to mocny wzmak o neutralnym brzmieniu ,świetnej kontroli basu i dynamice. Odsłuchasz go u nas w salonie z B&W 683.

NAD C368 też powinien sobie poradzić z większością tych kolumn , przy czym gra troszkę ciemniej od większego brata.

https://www.tophifi.pl/stereo/zestawy-stereo/nad-c388-bw-683-s2.html

Zapraszamy

[audioburak]

Nieco daleko zza Mannheim mimo zapewne gorącego zaproszenia ;-)

[Cossi]

Dzięki za zainteresowanie tematem. Tak wyszło ze stałem sie posiadaczem magnata w dniu dzisiejszym. Skłoniły mnie ku temu ciekawe wzornictwo i zasadniczo cena bo dostałem powystawowy. Stargowałem dość dużo i już głupio było sie wycofać. Czekam teraz niecierpliwie na paczkę;)

Oglądałem dziś w sklepie kolumny Elac, sprzedawca zapewniał mnie ze do roca będą najlepsze. Mieli na stanie tez Canton Reference, B&W, Quadral i inne ale on zdecydowanie namawiał mnie na Elac ze względu na wybitne wysokie tony. Twierdził ze inne nawet dobre kolumny zagrają około 3 razy mniej szczegółów przy wysokich tonach ze względu na opatentowany przez Elac głośnik wysokotonowy. Niestety nie słuchałem bo umówiłem sie na odsłuch z moim wzmacniaczem. Poza tym przekonywał ze ta marka po 10 latach traci tylko 35 do 40 % wartości. Zachęcał do zweryfikowania cen używanych.

Odsłuchałem za to w media markt kolumny Heco The New Statement z denonem. I

ogólnie na tle tego co mam w domu to przepasc i dźwięk mi sie spodobał, bardziej niż np. Yamachy z Canton Vento Reference.

Mial ktoś może z tymi Elac do czynienia? Albo inne propozycje ale już zdecydowanie pod magnata.

 

Poza wyborem kolumn, powstał nowy problem a mianowicie jak mocne kolumny do wzmacniacza 160W RMS przy 8 Omach. Zostałem dziś trochę ogłupiony przez sprzedawców. Mianowicie jeden twierdził ze powinny być podobnej mocy nawet z nadwyżką po stronie wzmacniacza. Drugi próbując mi sprzedać kolumny Heco 300 W RMS twierdził ze absolutnie nie ma takiej potrzeby jeśli nie chcę permanentnie odkręcać do końca, za to zyskam więcej przy niezbyt głośnym lub stosunkowo głośnym słuchaniu. I podłączył mi inne słabsze Heco ( elementa) żeby to udowodnić. Faktycznie te duże grały o wiele więcej przy podobnym poziomie głośności ale to tez trochę inna seria.

PS. Dziękuje za zaproszenie na odsłuch ale niestety faktycznie, jest mi nie po drodze

[audioburak]

Kolumny powinny być znacznie słabsze, niż wzmacniacz z dwóch powodów.

Mocny wzmacniacz pracuje daleko od zniekształceń, a to one niszczą głośniki.

Lepiej zagra monitor 25 W ze wzmacniaczem 50 W, niż zestaw złożony odwrotnie,

bo przekłada się to zwykle na lepszą dynamikę już od małych poziomów.

Zakładam tu komfortowy odsłuch z naturalną głośnością instrumentów, a nie imprezę.

Zresztą z moich obserwacji, jeśli to nie jest sprzęt estradowy, wolę kolumnę 100 W niż 300.

Wydaje mi się, że jednak łatwiej ją napędzić do wymaganego domowego poziomu głośności;

ale to moje zdanie, któremu zresztą też nie daję wiary ;-)))

[Top Hi-Fi & Video Design]

Informacja najczęściej zamieszczona na kolumnach to rekomendowana moc wzmacniacza najczęściej podawana w przedziale. Np. Heco Elementa 700 ma podaną moc 30W-300W

Z założenia łatwiej uszkodzić kolumnę mając za słaby wzmacniacz , ale dużo ważniejszym parametrem niż moc jest oporność kolumn i ich skuteczność (poza tym słuchając na normalnym poziomie głośności wzmacniacz oddaje ułamek mocy)

Jedne Heco zagrało głośniej od drugiego bo miały z pewnością inną skuteczność w dB.

[Cossi]

Nie miałem na myśli ze głośniej, pisząc ze zagrały dużo więcej chodziło mi o szczegóły. Głośność była praktycznie ta sama, jak mocno był odkręcony potencjometr nie mam pojęcia, nie zwróciłem na to uwagi.

[Cossi]

Temat zamiera niestety, pozwolę sobie dodać prowizoryczny szkic i pare zdjęć pomieszczenia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nie przypucowałeś się, co Cię drażni w tym komplecie Quadrala a to podstawowy warunek,

jakichkolwiek możliwych porad. Z paru różnych Quadrali które słyszałem denerwowała mnie

nienaturalna góra pasma - taka szeleszcząca i agresywna - ale to moje zdanie więc jeśli to jest

ten element, który się Tobie podoba, to moje wszelkie porady są do d...

Jeśli słyszymy podobnie, to seria Celan ( słyszałem takie spore - chyba 700 ) jest do polecenia i jeśli

podobnie odbieramy barwę, to szukaj kolumn z tekstylną kopułką. Kto wie, ale wydaje się, że

wystarczyła by seria 500 a kopułka jest ta sama...

Oszałamiająca początkowo analityczność i szczegóły potrafią zrobić wielkie wrażenie przy pierwszym

kontakcie w salonie ( też się na to kiedyś nabrałem ) ale już kilka dni, czasem godzin zmienia naszą opinię,

bo czasem tego się w ogóle nie da posłuchać nawet godzinę...

Poza tym dystans do kolumn w pokoju, a w salonie to też inny temat i równowaga powinna być

zachowana w każdych warunkach odsłuchu.

[Cossi]

W ascentach szczególnie irytujące jest to ze jak chce słuchać muzyki dość cicho, np robiąc coś jeszcze to kompletnie nic sie w nich nie dzieje wszystko sie jakoś zlewa i miesza. niskich tonów brak w zasadzie ciagle niezależnie od głośności, wokali nie słyszę chyba ze naprawdę podkręca potencjometr ale wtedy za to szeleści i aż w uszy kłuje ... Podczas oglądania filmów przestawiam amplituner ze stereo na standard żeby głosy słyszeć które wtedy idą przez głośnik centralny.

Co do serii clean robię odsłuch w poniedziałek. Dużo osób w Niemczech poleca je do magnata którego zakupiłem.

Słyszałem the new stand podłączone do demona i podobały mi sie, niestety musza stać 1 metr od ściany conajmniej i sa naprawdę wielkie. Z tych dwóch względów odpadają.

Natrafiłem na bardzo dobra ofertę kolumn Bowers & Wilkins CM9S2, normalnie sa dużo droższe jak cleany a mogę je dostać w tej samej cenie. Muszę przyznać ze ich estetyka jest dla mnie bardzo kusząca. Ale wiadomo ze estetyka a granie to zupełnie różne sprawy. Nie miałem jeszcze możliwości odsłuchu żadnej kolumny tej marki niestety i nie mam pojęcia czy warto iść w tym kierunku? Poza tym jeszcze ciagle mi ktoś próbuje sprzedać kolumny Elac co z nimi,zeczywiscie sa takie dobre jak minie przekonują?

[ro35]

poszukaj na forum, conieco jest na temat elaca z wstęgą, np. w tym wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

są dobre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Szczególna uwagę zwrócił bym na Celany i Elac, ale z tradycyjną, tekstylną kopułką.

Słuchanie może będzie w gratisie ;-))

[ro35]

aha, jest też klub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cossi]

Dzięki za podpowiedzi, w poniedziałek mam termin na odsłuch Elac i B&W poza tym zalece do sklepu nie dla idiotów bo maja tam cleany....

[Cossi]

A wiec wiem coś więcej. Odsłuchałem Canton Vento Reference 5 , jakies średnie modele z quadral i kilka modeli Elac wszystko z moim wzmacniaczem, na chwile obecna jestem zakochany w Elac. Nawet te najmniejsze grały o wiele przyjemniej nawet od dwa razy większych cantonów. Nawet sprzedawca był zaskoczony jak zagrały na tle ich wzmacniacza aurum z tego co pamietam. Chciałem posłuchać tez bowersów cm10s2 ale handlaż mnie zniechęcił mówiąc ze wzmacniacz gra bardzo ciepło i te bewersy tez. W związku z tym nie będzie to szczęśliwe połączenie. Podłączyłem tez na chwile pod cantony yamahę 1100 i grała bardzo podobnie do mojego wzmacniacza, mój wydał mi sie przyjemniejszy i przy porównaniu bez korekcji w yamasze dał wyraźnie więcej niskich tonów i lepiej je kontrolował. Po podkręceniu niskich yamacha dała ich dużo więcej ale były jak dla mnie dudniące i rozlazłe, coś jak tuba w samochodzie. Ja lubię wyraźne nieskie tony ale precyzyjne i nie przeciągające się.

W elacach niskie i wysokie tony były w 100% satysfakcjonujące, średnie na ich tle były wyraźne, ale jakby z tylu. Nie wiem czy aby na pewno to dobrze.

Poza tym, wczoraj dowiedziałem sie co to znaczy ze muzyka „ oderwała sie od kolumn” jakby było całkiem ciemno to bym chyba nie znalazł źrudła dźwięku :)

Co do Heco odsłuch sie nie udał bo te co mnie interesowały czyli clean zostały sprzedane a duże The New Stand zastrajkowały, sredniotowce w obu nie dały nawet znaku życia. Podobno kiedyś to sie już zdażyło w tym sklepie przy poprzednim modelu i problem polegał na wysunięciu sie wsówki wewnątrz kolumny. Taka sytuacja mimo wszystko nie świadczy dobrze o sprzęcie którego cena katalogowa jest na poziomie 5000€ za pare....

[Top Hi-Fi & Video Design]

Różne już słyszałem opinie o B&W Cm10S2, ale nigdy że grają bardzo ciepło.