Jump to content
Jarosław Kaźmierczak

Najlepsze odtwarzacze SACD kontra pliki.

Recommended Posts

Wydzieliły się dwa wyraźne obozy -pliki są najlepsze, szczególnie hi-res i już od kilku lat nie słuchamy płyt CD. To głównie Audio-Video. I drugi-pliki plikami ale i tak płyta CD a szczególnie SACD na najlepszych odtwarzaczach brzmi lepiej. To HiFI-Muzyka i częściowo highfidelity.pl

 

Przez pewien czas także byłem zafascynowany plikami bo brzmiały lepiej niż mój odtwarzacz SACD NAD M5 (nawet gdy był odtwarzamy przez DAC Mytek Brooklyn).

Zacząłem usprawniać tor odsłuchowy do plików wydzielając komputer tylko do tego, kupując odpowiednie kable nawet LAN, sprawdzając streamer SoTM i Sparky/USBridge i kupując lepsze zasilanie plus dodatkowe poprawiacze.

Rzeczywiście z każdym krokiem dźwięk brzmiał lepiej i za każdym razem wydawało mi się, że to już najlepszy możliwy dźwięk.

 

Zrobiłem nawet odsłuchy (błąd, że w salonach a nie u siebie) odtwarzaczy Marantz SA-10 i Esoteric K-05x lecz zabrzmiały tam słabo.

 

Ale czytając testy najlepszych odtwarzaczy np. Ayon CD-35 i Soulution 540 przebijało się cały czas stwierdzenie, ze płyta brzmi lepiej.

 

Chcę to sprawdzić na odtwarzaczach SACD w jeszcze normalnych cenach czyli 22-32 tys zł: Ayon CD-35, Esoteric K-7x, Luxman D-06u, Marantz-SA10.

 

Na razie jestem po odsłuchach Esoterica i co było do przewidzenia zabrzmiał lepiej.

 

Szukam także innych urządzeń do odtwarzania plików i streamerów Lumin, Aurender, SOTM Ultra i jak się uda to DCS Network Bridge.

 

Aby w końcu dokonać wyboru i kupić najlepsze urządzenie w normalnej cenie.

 

O brzmieniu Esoterica napiszę później teraz tylko dwa pierwsze wnioski:

-zasilanie przed odpowiednią listwę daje lepsze brzmienie jak te same kable bezpośrednio do ściany. Kiedyś w testach listew padło twierdzenie, że kazda listwa w mniejszym lub większym stopniu pogarsza brzmienie a komputerowa to w szczególności. I tak było. Teraz szybko musiałem kupić jakąś listwę i znalazłem dostępną od ręki listę Tomanka TAP-8 z blokerami DC. I jak przed tym Esoteric przez listwę komputerową zabrzmiał gorzej niż pliki to teraz był o niebo lepszy.

- niektóre sklepy audio nie chcą wysyłać sprzętu np. mam problemy z wypożyczeniem Luxmana. Jest to niezrozumiałe bo przecież jest wpłacana wcześniej kaucja, trudno taki sprzęt odsłuchac przez godzinę w salonie w innym mieście,w innej konfiguracji a na dodatek po moich ostatnich doświadczeniach wiele salonów ma źle zrobione pokoje odsłuchowe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co rozumiesz pod pojęciem, że salony są źle zrobione pod względem odsłuchowym? Te które wymieniłeś odtwarzacze na pewno są warte grzechu i warto je posłuchać. Przynajmniej dobre opinie o nich krążą.


Sony KD -55X 8505 C, Sony KDL-55HX955. Onkyo TX-NR5010, , Denon DBT-3313UD, Marantz SA-KI Pearl Lite, PS3, Paradigm Reference studio 60 v5, Paradigm Reference CC-590 v5, Monitor Audio Gold GX-FX, Velodyne SPL – 1200 ultra,VDH-D-352

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jakie aspekty dźwięku są lepsze?

 

Na razie jestem po odsłuchach Esoterica i co było do przewidzenia zabrzmiał lepiej.

Edited by ziko369

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wydzieliły się dwa wyraźne obozy -pliki są najlepsze, szczególnie hi-res i już od kilku lat nie słuchamy płyt CD. To głównie Audio-Video. I drugi-pliki plikami ale i tak płyta CD a szczególnie SACD na najlepszych odtwarzaczach brzmi lepiej. To HiFI-Muzyka i częściowo highfidelity.pl

Zapomniałeś jeszcze o posiadaczach gramofonów :)

Sam sobie w znacznej mierze udzieliłeś odpowiedzi. Z pewnością można już zestawić na wysokim poziomie tor plikowy lub nadal cieszyć się sprawdzonym playarem. Wiele osób ma wszystkie rozwiązania, a częś jest całkowicie przekonana o słuszności własnego wyboru. Nie wiem czy usilne poszukiwaniem odpowiedzi na tak zadane pytanie ma jakikolwiek sens. Podobnie jak cyfra vs analog itd. Moim zdanie nie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

To, że coś, komuś brzmi lepiej nie oznacza wcale, że takie obiektywnie jest.

Często, jak nie najczęściej, jest wręcz odwrotnie.

Zbyt dobry dźwięk i zbyt dobre urządzenia nie mają większej racji bytu przy tradycyjnym podejściu do domowego audio. ;)

Edited by globtroter1

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dokładnie to jest czyjeś subiektywne zdanie, które nie musi się zgadzać z naszym. A tak jak Kolega wyżej napisał są jeszcze gramofony :-)


Sony KD -55X 8505 C, Sony KDL-55HX955. Onkyo TX-NR5010, , Denon DBT-3313UD, Marantz SA-KI Pearl Lite, PS3, Paradigm Reference studio 60 v5, Paradigm Reference CC-590 v5, Monitor Audio Gold GX-FX, Velodyne SPL – 1200 ultra,VDH-D-352

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bartosz_55239

A jakie aspekty dźwięku są lepsze?

 

Widzę latasz po wątkach i wciskasz audiomitowe ciemnoty. Myślisz że kupiłeś jolide i to koniec dobrego brzmienia??? Widać mało slyszales

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Widzę latasz po wątkach i wciskasz audiomitowe ciemnoty. Myślisz że kupiłeś jolide i to koniec dobrego brzmienia??? Widać mało slyszales

 

Wystarczy, że więcej od Ciebie ;-)

 

Zadałem kulturalnie pytanie, więc czep się Bartek tramwaja ;-)

Edited by ziko369

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co znaczy lepsze? Każdy ma własną definicję tego co lubi i jeszcze co mu się wpasuje.

Ja bym polecił z odtwarzaczy CD Esoteric K01 (to już 2 generacje wstecz więc może być w dobrej cenie) i z tańszych Docet Lector 7. Pierwszy analityczny ale uszy nie bolą a drugi muzykalno analogowy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co rozumiesz pod pojęciem, że salony są źle zrobione pod względem odsłuchowym? Te które wymieniłeś odtwarzacze na pewno są warte grzechu i warto je posłuchać. Przynajmniej dobre opinie o nich krążą.

 

Dźwięk był tak słaby, ze nie dało się słuchać i pracownik salonu przyznał w rozmowie, że tu nie ma warunków do odsłuchu (ale oczywiście po dłuższej chwili - najpierw były zmiany kabli, filtrów w odtwarzaczu). Wtedy dopiero zrozumiałem jak jest ważna akustyka pomieszczenia. Te same utwory na słabszym torze u mnie w domu brzmiały o wiele lepiej. I trudno mi powiedzieć czy to brak dywanu na podłodze, brak bocznych wytłumień czy coś innego.

 

A jakie aspekty dźwięku są lepsze?

 

Przeczytałem niedawno w jednym z artykułów w highfidelity.pl, że jeden z producentów sprzętu audio (Japończyk) powiedział, że wprawne ucho jest w stanie w ciągu 30 s stwierdzić w porównaniu 2 urządzeń audio, które ma lepszy dźwięk. Zaczynam się z tym zgadzać. Łatwiej jest wybrac niż określić dlaczego. Ale to po prostu słychać. Rozdzielczosć, czarne tło, więcej dźwięków, pełnia brzmienia, czystosć a przede wszystkim łącząca to większa przyjemnosć słuchania. I nie trzeba dźwieku dzielić na pasma i podzakresy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgadzam się z powyższym w całej rozciągłości...

 

Łatwiej jest wybrac niż określić dlaczego

Edited by ziko369

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jedną sprawą jest wybór optymalnego źródła do własnego systemu a inną stwierdzenie czy lepsze jest źródło z transportem CD/SACD czy plikowym. W drugim przypadku jedynym sensownym porównaniem będzie jedynie test samodzielnych transportów obu rodzajów oraz DACów w tych samych cenach. A i tu może dochodzić do przekłamań jeśli np. DAC nie będzie miał dobrze zrobionego USB. Porównywanie zintegrowanych CD/SACD ze streamerami/komputerami zawsze będzie obarczone błędem bo taki odtwarzacz jest zoptymalizowany pod kątem współpracy transportu i DAC pokładowego więc podłączenie zewnętrznego transportu może dać gorszy efekt(bo USB w CD zrobiono na doczepkę itd) ale taki CD też może grać gorzej od transportu plików z innym DACiem bo został zaprojektowany żeby grać jako "integra". Moim zdaniem to samo dotyczy porównywania audiofilskich streamerów i komputerów. Tzn. stwierdzenie, że audiofilski streamer gra gorzej jako transport nic nie znaczy bo testujemy tylko jego dodatkową funkcję. Co innego porównanie komputera np. z SoTM.

Inna sprawa to wybory indywidualne. Ale tu sprawa jest chyba prosta. Jak ktoś lubi jedno i drugie to musi mieć dwa źródła albo dwa transporty. Jak ktoś preferuje jedną opcję to tym bardziej ma problem z głowy.

 

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem możliwość porównania AMR 77.1, Marantz SA11S2, odtwarzacz plików FLAC Jak dla mnie kolejność odzwierciedla jakość, choć w przypadku niektórych płyt + płyt SACD Marantz był lepszy od AMR

Edited by Pasqual

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najlepiej to nie słuchać juz nic innego od tego co się ma w domu i cieszyć się muzyką - inaczej choroba chęci zmiany na lepsze się odnawia z impetem!

  • Like 1
  • Thanks 1

W końcu ten cały audiofilizm to i tak hobby jak każde inne - chociażby kolekcjonowanie lalek Barbi. Co kto lubi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prawdy trochę w tym jest, ale z drugiej strony człowiek nie słuchałby czegoś lepszego niż ma się w domu.


Sony KD -55X 8505 C, Sony KDL-55HX955. Onkyo TX-NR5010, , Denon DBT-3313UD, Marantz SA-KI Pearl Lite, PS3, Paradigm Reference studio 60 v5, Paradigm Reference CC-590 v5, Monitor Audio Gold GX-FX, Velodyne SPL – 1200 ultra,VDH-D-352

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co powiecie mordeczki audiofilskie moje kochane o stwierdzeniu w Reduktor Szumu że cd za 1000 lub 5tysiecy lub droższy w dźwięku nie będzie się różnił,jezeli jest odtwarzany z dobrze oryginalnie nagranej płyty,a nie z plików stratnych na płycie i wtedy dopiero ma znaczenie jakość odtwarzacza

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co powiecie mordeczki audiofilskie moje kochane o stwierdzeniu w Reduktor Szumu że cd za 1000 lub 5tysiecy lub droższy w dźwięku nie będzie się różnił,jezeli jest odtwarzany z dobrze oryginalnie nagranej płyty,a nie z plików stratnych na płycie i wtedy dopiero ma znaczenie jakość odtwarzacza

Będzie się różnił przy odtwarzaniu tej samej płyty, przy identycznych pozostałych ustawieniach (tj kable itd.) i to bardzo mocno. Gdyby twierdzenie o braku różnic było prawdziwe, to grajków kosztujących więcej niż 5000 zł byłoby niewiele. Tymczasem jest ich całkiem sporo i do tego różnie grających :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No wiesz no grajków jest sporo bo każdy producent chce zarobić,audiovoodoo też jest sporo,sam sprawdzam niektóre rzeczy w systemie,na tyle ile mogę i obalam sam Sobie mity ,chodzi mi o to że tak powiedzieli w Reduktor Szumu,ze wtedy ma znaczenie na plikach stratnych,wtedy mają znaczenie lepsze tam kondensatory itd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiesz teorii powszechnie uznawanej i powtarzane z audio voodoo też jest sporo,juz każdy do tego przywykł i uznawane jest jako prawda,a także słynna sprawa ze wzmacniaczem za mega kwotę,a w środku flaki chyba od amplitunera denona,a piali wcześniej z zachwytu wszyscy audiofile nad nim,a tu oszustwo,wmowic komuś lub samemu Sobie można wszystko :-) dlatego pytam,najlepiej jak samemu się sprawdzi będąc obiektywnym względem Siebie :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No wiesz no grajków jest sporo bo każdy producent chce zarobić,audiovoodoo też jest sporo,sam sprawdzam niektóre rzeczy w systemie,na tyle ile mogę i obalam sam Sobie mity ,chodzi mi o to że tak powiedzieli w Reduktor Szumu,ze wtedy ma znaczenie na plikach stratnych,wtedy mają znaczenie lepsze tam kondensatory itd

Oczywiście , że każdy prawie każdy producent chce zarobić, takich bezinteresownych dobroczyńców jak pan Andrzej Kozłowski jest niestety niewielu :( Pewnie w przypadku odtwarzaczy jest podobnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kiedyś zrobiłem porównanie odtwarzacza CD Accuphase dp78 ze starym Techniksem kupionym jeszcze w Peweksie

...płyty bardzo dobrze nagrane....różnica między tym pierwszy a drugim CD bardzo znacząca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aż muszę sprawdzić,zbieram kasę i zacznę wypożyczać,roznica mogła być znaczącą bo producenci podbarwiaja granie swoich produktów by się wyróżnić,a tu chodzi o naturalne granie :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Większość osób nie słyszy różnicy i sensu zakupu pomiędzy zestawem stereo za kilka tysięcy zł vs kilkadziesiąt, czy kilkaset i drożej. Pomijając oczywiście aspekt wizualny i otoczkę luksusu towarzyszącą tkz produktom HIEND.

Z pewnością jest to kwestia jakiegoś ukierunkowania własnej uwagi, zgłębiani tematu itd. Pasją, uzależnienie, choroba, czy różnie można to nazywać. Pomijając jednak różnych szarlatanów, przepakowane czy nieudane projekty, to jednak dzieli przepaść budżetowe konstrukcje vs dopracowane, zrobione z najlepszych komponentów i dopracowane rozwiązania. Oczywiście cieszyć się słuchaniem muzyki można na wszystkim”:)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bartosz_55239

A co powiecie mordeczki audiofilskie moje kochane o stwierdzeniu w Reduktor Szumu że cd za 1000 lub 5tysiecy lub droższy w dźwięku nie będzie się różnił

 

Mając na warsztacie CD Cec jakoś nie mówił że gra jak tanie dvd. Nazwał go nawet sprzętem audiofilskim. To co ? Zmieniła mu się orientacja ??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Roxy brawo Ty!!!racja!Ja często z ręką na sercu też nie słyszę różnicy,a przesłuchuje się mocno różnym aspektom konfiguracjom :-) Bartek akurat nie wiem o którym piszesz odcinku,bo ich jest sporo :-)

Edited by Daniel1974

Share this post


Link to post
Share on other sites
A co powiecie mordeczki audiofilskie moje kochane o stwierdzeniu w Reduktor Szumu że cd za 1000 lub 5tysiecy lub droższy w dźwięku nie będzie się różnił,jezeli jest odtwarzany z dobrze oryginalnie nagranej płyty,a nie z plików stratnych na płycie i wtedy dopiero ma znaczenie jakość odtwarzacza
Taką opinię przeczytałem również na niemieckim forum. Tam stwierdzono że techniczne format ten doszedł do ściany i nie da się nic więcej wyciągnąć. Podają linki do jakiś ekspertów że obecne odtwarzacze grają jednakowo jeśli chodzi o jakość, również bywają kiepskie cd ale to rzadkość. Słucham Reduktora Szumu i pewne rzeczy mi się sprawdziły pewne nie. Modernizując swój CD patrzyłem na schemat dwa razy droższego. Bliźniaczo podobny bo dodatkowo dochodziły filtry czy możliwość regulacji zegara. To co zauważyłem to w droższym były większe kondy przy filtracji, większe za stabilizacją, większe na odsprzedaniu. Zwiększyłem w swoim i według mnie duza poprawa. On podaje że CD jest małą wartością w systemie. Mogę się mylić ale się z tym nie zgadzam. Natomiast sprawdziła się akustyka na którą tak naciskał. Wymiana wzmacniaczy operacyjnych to się nie sprawdziło, na forum jedni słyszą jedni nie, u mnie pogorszyło. Rozmawiałem z elektronikiem z zamiłowania do audio bo prosiłem go o zmianę wo na 5 razy szybsze to powiedział że to nie ma sensu bo to nic nie da, a na forach to różne rzeczy ludzie piszą. I bądź tu mądry człowieku :).

 

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aby docenić wartość dobrego CD, to trzeba mieć podobnej lub lepszej klasy wzmacniacz i kolumny. Inaczej nie ma to sensu. Potem jest płacz, że wszystko gra tak samo :) Dobry nie znaczy ciężki, drogi, nagrodzony i zachwalany przez handlowca :)

Edited by Roxy
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Roxy,niby na wzmaki i ampli się tak patrzy że im cięższy tym lepszy :-) może i racja z tym że w normalnej klasie czytaj budżetowej do 20 tysięcy czy 30stu to różnicy czuć się będzie,moze w tych najdroższych,ale tego nie dowiem się nigdy :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.