Najlepsze odtwarzacze SACD kontra pliki.

[jar1]

Koń swoje a krowa dalej swoje ?

 

A jak igła podskakuje w rowku to nie jest k... , schodkowy? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2019 przez jar1

[file-moon]

Dlaczego 16/44 to za malo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli mamy wysokie tony obecne gdy nagranie opuszcza studio to po konwersji do 16/44 przychodzi “kostucha” i “goli”, 16/44 jest formatem stratnym w stosunku do materialu ktory opuszcza studnio.

Dlatego tez jesli zalezy nam na jakosci wypada zainteresowac sie formatami ktore moga przeniesc pelen zakres informacji - CD audio tego nie potrafi a magiczny HiEndowy czytnik tez z pustego nie naleje.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Koń swoje a krowa dalej swoje
 
A jak igła podskakuje w rowku to nie jest k... , schodkowy?

Nawet jak podsloczy to wyobraz sobie ze nie bedzie schodkowo.




Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

32 minuty temu, file-moon napisał:

Winyl schodkow nie ma - oczywiscie ze ma dynamiki mniej ale nadrabia wlasnie brakiem schodkow, potrafi tez przeniesc wyzsze tony znacznie powyzej mozliwosci CDAudio, specyficzny sposob masterowania (majacy za zadanie ukrycie niedoskonalosci formatu) tez moze sie podobac.

Płyty winylowe wydawane po 1985-88r mają w swoim zapisie cyfrowe cechy, bo są zgrywane z cyfrowych masterów. Jeśli nazywasz to schodkami, to na tych winylach też to jest plus dodatkowo nakładają się wady analogowego sposobu odtwarzania. Co do wysokich częstotliwości, to na winylach zwykle nie przekracza się 15khz. A wyższe dźwięki to tylko zniekształcenia z pracy igły w rowku, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

9 minut temu, file-moon napisał:

Nawet jak podsloczy to wyobraz sobie ze nie bedzie schodkowo

Pan Bóg nie wszystkich obdarował jednakowo wyobraźnią.

Na szczęście. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[phoenix_pl]

Godzinę temu, jar1 napisał:

To sygnał audio 44,1/16. Na górze zegar word clock na dole dane audio.

Gdzie to jest nieciągłe?

O sygnale cyfrowym mówimy dyskretny lub skwantowany. I na tym polega jego nieciągłość w stosunku do sygnału analogowego, że jest obarczony błędem kwantyzacji. Dlatego też zapytałem co dokładnie masz na myśli i wydaje mi się, że Tobie bardziej chodziło o to iż nie jest nigdzie "przerwany" co jest oczywiste, natomiast pojęcia "ciągłości" trzeba by tutaj rozpatrywać w odniesieniu do referencji, a więc sygnału analogowego i tutaj zdecydowanie możemy o tej "nieciągłości" mówić bo ona tam jest. Tyle tylko, że to nie jest fachowy termin i mówimy jak wspomniałem o sygnale dyskretnym lub skwantowanym, nikt raczej nie używa obrazowego pojęcia "nieciągły".

35 minut temu, przemak napisał:

Schodkowy sygnał cyfrowy - panowie, będę kąsał ?

Myślę, że @file-moon chciał obrazowo opisać jak może wyglądać graficzne przedstawienie sygnału cyfrowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2019 przez phoenix_pl

[przemak]

3 minuty temu, phoenix_pl napisał:

Myślę, że @file-moon chciał obrazowo opisać

Myślę, że to bzdury. W dodatku łatwo weryfikowane. Schodkowy nieciagly sygnał... Orzechówka, jak pisałem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[phoenix_pl]

8 minut temu, jar1 napisał:

21 minut temu, file-moon napisał:

Nawet jak podsloczy to wyobraz sobie ze nie bedzie schodkowo

Pan Bóg nie wszystkich obdarował jednakowo wyobraźnią.

Na szczęście. ?

Wiesz, że technicznie to @file-moon ma rację?

Schodek to taka idealnie pionowa linia. I teraz sobie wyobraź, że ta podskakująca igła robi to w jakimś czasie i ta linia nie jest już idealnie pionowa. Chodzi o to, że w przeciwieństwie do sygnału cyfrowego, ruch ramienia gramofonu, igły w rowku, koparki na budowie jest analogowy. Takie wynurzenie teoretyczne.

7 minut temu, przemak napisał:

12 minut temu, phoenix_pl napisał:

Myślę, że @file-moon chciał obrazowo opisać

Myślę, że to bzdury. W dodatku łatwo weryfikowane. Schodkowy nieciagly sygnał... Orzechówka, jak pisałem ?

Opisałem jak wygląda to z technicznego punktu widzenia i dodałem co moim zdaniem miał na myśli @file-moon próbując opisać to obrazowo, niekoniecznie w 100% poprawnie ale mnie jakoś udało się zrozumieć co miał na myśli - przynajmniej tak sądzę. Więc co Ci nie pasuje? Ale konkretnie!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

czy na plycie sa zapisane bity(zera i jedynki)?bo Twoj wpis to sugeruje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

47 minut temu, przemak napisał:

Schodkowy sygnał cyfrowy

A jednak jak się chce, to się ma sygnał schodkowy: 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[file-moon]

czy na plycie sa zapisane bity(zera i jedynki)?bo Twoj wpis to sugeruje.

 

 

Na jakiej plycie?

 

CD czy “czarnej”

 

 

Na CD informacja jest przechowywana w formie cyfrowej (kreseczki i brak kreseczek - zera i jedynki) na czarnej nie jest.

 

 

Ja staram sie przedstawic to obrazowo, w uproszczeniu aby bylo to zrozumiale dla tych z technicza wiedza i dla tych ktorzy jej nie posiadaja.

 

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

poczytaj co phoenix_pl napisal,ktos kto to bedzie czytal pomysli ze to prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

26 minut temu, phoenix_pl napisał:

Schodek to taka idealnie pionowa linia.

Ale jest ciągły, inaczej byłaby dziura pomiędzy schodkami ? 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[phoenix_pl]

Godzinę temu, jar1 napisał:

1 godzinę temu, phoenix_pl napisał:

Schodek to taka idealnie pionowa linia.

Ale jest ciągły, inaczej byłaby dziura pomiędzy schodkami ? 

Przecież o tym napisałem. (poniżej "przerwany"). Natomiast jest to cytując klasyka "oczywista oczywistość" i pod tym względem nawet w ogóle nie należy sygnału cyfrowego rozpatrywać (co też wyżej wyjaśniłem, a niżej zacytowałem)

1 godzinę temu, phoenix_pl napisał:

Dlatego też zapytałem co dokładnie masz na myśli i wydaje mi się, że Tobie bardziej chodziło o to iż nie jest nigdzie "przerwany" co jest oczywiste, natomiast pojęcia "ciągłości" trzeba by tutaj rozpatrywać w odniesieniu do referencji, a więc sygnału analogowego i tutaj zdecydowanie możemy o tej "nieciągłości" mówić bo ona tam jest.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

9 minut temu, phoenix_pl napisał:

Przecież o tym napisałem. (poniżej "przerwany"). Natomiast jest to cytując klasyka "oczywista oczywistość" i pod tym względem nawet w ogóle nie należy sygnału cyfrowego rozpatrywać (co też wyżej wyjaśniłem, a niżej zacytowałem)

Tak samo jak sygnał czytany przez igłę gramofonową, jak wyżej wyjaśniłem.

No to fajnie, że w końcu coś uzgodniliśmy. ?

Jednak z tą różnicą, że próbkowanie cyfrowe dla częstotliwości dwukrotnie większej od wymaganej można odtworzyć bezbłędnie w dac, natomiast przypadkowe (losowe) igły już nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2019 przez jar1

[file-moon]

Ale jest ciągły, inaczej byłaby dziura pomiędzy schodkami  
 
 
 

Jesli wezmemy sygnal analogowy i nalozymy na to jego cyfrowy odpowiednik i powiekszymy to okaze sie ze sa schodki, im wieksze schodki tym roznice pomiedzy cyfrowym a analogowym sygnalem sa wieksze.

Igla gramofonowa:

Nie jest tak samo jak igla gramofonowa, jest calkiem inaczej, tam schodkow jest brak. Nawet przy “podskakiwaniu igly” schodkow brak.

Hi-Res zmniejsza schodki pozwalajac bardziej zblizyc sie to wzorowego sygnalu analogowego.

Oczywiscie ze DAC konwertujac sygnal zmieni schodki na sinusoide ale w zwiazku z brakiem szczegolow informacja bedzie sie juz roznila.





Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

4 minuty temu, file-moon napisał:

Jesli wezmemy sygnal analogowy i nalozymy na to jego cyfrowy odpowiednik i powiekszymy to okaze sie ze sa schodki, im wieksze schodki tym roznice pomiedzy cyfrowym a analogowym sygnalem sa wieksze.
 

Możesz wytłumaczyć w jaki sposób chcesz nałożyć sygnał cyfrowy na analogowy?

Tak krok, po kroku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Panowie od "schodków" może by się tak zainteresowali Częstotliwością Nyquista jednak.

[jar1]

15 minut temu, Sine Metu napisał:

Panowie od "schodków" może by się tak zainteresowali Częstotliwością Nyquista jednak.

Zatrzymali się na cięciu (próbkowaniu) sinusoidy, bo dalej jest przecież tylko ciemność ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

6 godzin temu, sly30 napisał:

Płyty winylowe wydawane po 1985-88r mają w swoim zapisie cyfrowe cechy, bo są zgrywane z cyfrowych masterów. Jeśli nazywasz to schodkami, to na tych winylach też to jest plus dodatkowo nakładają się wady analogowego sposobu odtwarzania. Co do wysokich częstotliwości, to na winylach zwykle nie przekracza się 15khz. A wyższe dźwięki to tylko zniekształcenia z pracy igły w rowku, 

Chłopie Ty dalej swoje.

Myślałem że chociaż przeprosisz, może też troche pokory a Ty dalej bzdury pleciesz.

Tu na forum są setki jeśli nie tysiące ludzi słuchających winyle, ceniących je za cudowna jakość dźwięku, a TY pleciesz o jakimś cyfrowym nalocie. Nie twierdzę że nie ma na świecie płyt winylowych nagranych z cyfry, ale jeśli widzimy takie coś to tego nie kupujemy i tyle. Chociaż chcąc być obiektywnym kilka takich pojawiło sie w historii muzyki, jak np. słynne wydanie Philipsa -

McLaughlin Meola Lucia "PASSION GRACE & FIRE" nagrana w pełni cyfrowo.

Ewentualnie The Rolling Stones nagrane z DSD co widać na okładce.

Inne płyty to albo Half Speed Master, albo 200g nagrywane z taśm matek.

Jeśli chodzi o CD to fakt że jestem kolekcjonerem i mam, podobnie jak z winylami piekną i niezwykłe cenną kolekcję cedeków, to nikomu nie wciskam że to miód i wogóle. Każdy artysta jak wchodzi do studia nagraniowego to nagrywa gęste pliki PCM albo DSD/DXD. Mam pełen szacunek dla ludzi słuchających geste pliki bo to oryginały ze studia, a z tym sie nie dyskutuje (oczywiście piszę o tych oryginalnych Studio Master). Sam słucham takich plików, ale prawdziwą przyjemność mam jak wyjmuję fizyczną płytę z opakowania i tyle.

Sly30- przemyśl to, nie zawsze najlepsze na świecie musi być to co Ty akurat masz w domu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PS- wszystkie fotki łącznie z tą z DSD oczywiście przedstawiaja płyty winylowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2019 przez Audroc

[przemak]

5 godzin temu, phoenix_pl napisał:

Opisałem jak wygląda to z technicznego punktu widzenia

Nie ma żadnych schodków. Nie ma. 

5 godzin temu, McGyver napisał:

A jednak jak się chce, to się ma sygnał schodkowy: 

 

Jak się nie stosuje filtra to tak się ma. Ale to jest przypadek kliniczny. 

Jak ktoś pisze o schodkach i jednocześnie o ograniczonym do 20k paśmie to widać, że nie kuma. Nie chce mi się pisać o oczywistościach. 

4 minuty temu, Audroc napisał:

albo Half Master

A to już w ogóle śmieszne, warto się nad tym choć chwilkę zastanowić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

7 minut temu, przemak napisał:

Nie ma żadnych schodków. Nie ma. 

Jak się nie stosuje filtra to tak się ma. Ale to jest przypadek kliniczny. 

Jak ktoś pisze o schodkach i jednocześnie o ograniczonym do 20k paśmie to widać, że nie kuma. Nie chce mi się pisać o oczywistościach. 

A to już w ogóle śmieszne, warto się nad tym choć chwilkę zastanowić ?

Zastanów się, polecam- czekamy na wyniki tego procesu.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, przemak napisał:

Jak się nie stosuje filtra to tak się ma. Ale to jest przypadek kliniczny. 

Peter Qvortrup tym się wręcz chełpi ?. Więc bądź ostrożny z głoszeniem takich opinii bo możesz zostać wirtualnie zlinczowany przez zagorzałych fanów marki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, McGyver napisał:

Peter Qvortrup tym się wręcz chełpi ?. Więc bądź ostrożny z głoszeniem takich opinii bo możesz zostać wirtualnie zlinczowany przez zagorzałych fanów marki ?

Nie przeszkadza mi to. Jeżeli ktoś celowo przepuszcza fs na wyjście to musi być to audiofil hardkorowy. Spoko. 

10 minut temu, Audroc napisał:

czekamy na wyniki tego procesu.

Proces jest prosty - po co to się robi? Odpowiedź - dla zwiększenia pasma zapisanego na płycie. Czyli przy prędkości rzeczywistej nie można takiego pasma zapisać, czyli tylko płyty "half speed" mają pasmo przekraczające 20k. Drugie pytanie - czym to odczytać? Jeżeli rylec z cewka i chłodzony i ciekłym helem sobie powyżej 20k nie radzi, to jakim cudem igła odczytująca sobie radzi? Czy może te płyty też się odtwarza half speed? ?

Pomijam tu coś, o czym szanowni ewidentnie nie macie pojęcia, czyli o korekcji riaa przy nacinaniu, która wymusza oczywisty "ukryty" niestandardowy biegun tuż powyżej pasma akustycznego. Do tego uznane procesory maja filtry LPF 15k, 12k itd - ciekawe po co i jakie mają pasmo bez tych filtrów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

22 godziny temu, rochu napisał:

Zadane przez mnie pytanie brzmiało: "Czy wolisz dobrą muzykę w 44/16 czy muzykę taką sobie ale w 768/32?"

OK.
Mamy dwa zbiory - dobra muzyka i muzyka taka sobie.
Mamy też dwa inne zbiory - 44/16 oraz 768/32.
Mamy zatem cztery wspólne zbiory w/w desygnatów:
1. dobra muzyka i 44/16
2. dobra muzyka i 768/32
3. muzyka taka sobie i 44/16
4. muzyka taka sobie i 768/32

Dziwne masz te kryteria wyboru. A nie lepiej słuchać zarówno dobrą jak i taką se muzykę (już nie mówię w 32/768) na przykład w 24/192? No chyba, że Ty nie słyszysz różnicy, to OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

7 minut temu, przemak napisał:

Nie przeszkadza mi to. Jeżeli ktoś celowo przepuszcza fs na wyjście to musi być to audiofil hardkorowy. Spoko. 

Tytułem doprecyzowania, Peter Qvortrup to były dystrybutor japońskiej marki Audio Note, a obecnie szef  brytyjskiej marki Audio Note, odkąd prawem kaduka zajumał tą markę jej twórcy, panu Hiroyasu Kondo tym samym zmuszając go do zmiany nazwy firmy na Kondo. W tym kontekście facet na pewno jest hardkorowy ?

13 minut temu, soundchaser napisał:

Dziwne masz te kryteria wyboru.

Tylko że to nie są kryteria wyboru tyko kryteria klasyfikacyjne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, McGyver napisał:

Tytułem doprecyzowania, Peter Qvortrup to były dystrybutor japońskiej marki Audio Note, a obecnie szef  brytyjskiej marki Audio Note, odkąd prawem kaduka zajumał tą markę jej twórcy, panu Hiroyasu Kondo tym samym zmuszając go do zmiany nazwy firmy na Kondo. W tym kontekście facet na pewno jest hardkorowy ?

To jest dyskusja typu "mały miejski współczesny samochód nie jest głośny i nie truje mocno" vs "ale gdzie tam, bez tłumika głośny jak ch..., a z wyciętym filtrem i katalizatorem masakra jeżeli chodzi o spaliny" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 minuty temu, przemak napisał:

To jest dyskusja typu "mały miejski współczesny samochód nie jest głośny i nie truje mocno" vs "ale gdzie tam, bez tłumika głośny jak ch..., a z wyciętym filtrem i katalizatorem masakra jeżeli chodzi o spaliny" ?

Ale ja na ten temat nie dyskutuję, chciałem jedynie przybliżyć czytelnikom kto za tym niewątpliwie osobliwym dziełem stoi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

30 minut temu, McGyver napisał:

Tylko że to nie są kryteria wyboru tyko kryteria klasyfikacyjne. 

Rozumiem. Rochu nie ma wyboru, bo jest skazany na 16/44.
Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

8 minut temu, soundchaser napisał:

Rozumiem.

Bynajmniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

14 minut temu, soundchaser napisał:

Rozumiem. Rochu nie ma wyboru, bo jest skazany na 16/44.
Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. ?

Wymyślaj dalej, Nostradamusie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )