Subwoofer do muzyki

[Bobcat]

Sprawa bardziej skomplikowana niż sądziłem. Dajmy sobie spokój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Panowie upraszczajac sprawe i bez przeciaągania suby w zamkniętej są szybsze bo ciśnienie panuje cały czas we wnętrzu obudowy więc łatwiej im reagować na impuls niż w Br gdzie w obie strony nadmiar powietrza a tym samym ciśnienia jest wypluwany.

[Bobcat]

Nie negując nic co słusznie piszecie - mnie tylko interesuje na ile jest to tzw. teoretyzowanie czyste a na ile ma praktyczne przełożenie na przyjemność słuchania muzyki. Miałem bowiem okazję słuchać subów otwartych, które w muzyce brzmiały znakomicie. Więc może te milisekundowe opóźnienia to walka z papierowym tygrysem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Ok, to proszę podaj ich nazwy i ceny.

 

Rel t5i kosztuje 2500,

B&W ASW 600 kosztował tyle samo 2500.

Obecny odpowiednik asw610 2200...

 

Aaa te twoje perełki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Do zgrubnej symulacji wystarczą Vas, Qts i fs, ale trzeba znać te parametry. Żaden producent wyrobów gotowych ich nie podaje, chyba, ze kozysta z głośników ogólnodostępnych, czyli nie w przypadku MA.

 

Mój sub za muzyką też nadąża, a kosztował mnie gruuubo poniżej tysiaca, za to sporo roboczogodzin :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Jeśli masz u siebie taki program - czy można Cię poprosić abyś sprawdził trzy subwoofery Monitor Audio:

 

MRW-10 z poprzedniej serii

Monitor MRW-10 z nowej serii 2018

Bronze W10

 

Przez moment myślałem że trochę trolujesz, ale po tym zdaniu już wiem że po prostu słabo u Ciebie z teorią na ten temat.

Nie lepiej trochę poczytać o obudowach i ogólnie o głośnikach?

Wtedy wyjaśni się dlaczego niektóre suby BR grają naprawdę dobrze w muzyce (oczywiście nie wliczając w to "bo mi się tak podoba", bo o gustach się nie dyskutuje).

 

Poczytaj też o tubach basowych, dlaczego mają najlepszy impuls na basie.

W HA ich się nie stosuje, ze względu na gabaryty, ale też ze względu na natarczywość "kopa", ponieważ sub ma nisko schodzić a nie cały czas kopać po klacie, bo to jest męczące.

Jeśli będziesz miał możliwość porównania z obudową BR to polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

@Bobcat - podaj proszę co słuchałeś.. jestem ciekaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

po prostu słabo u Ciebie z teorią na ten temat.

 

Nigdy nie mówiłem że posiadłem wiedzę teoretyczną w tym zakresie. Dlatego próbuję się dowiedzieć od mądrzejszych od siebie. Poza tym zawsze bardziej niż teoria interesowała mnie praktyka. Na marginesie: zgodnie z zasobem wiedzy dyscypliny naukowej zwanej aerodynamiką - chrabąszcz nie ma prawa latać. A jak jest każdy widzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Nigdy nie mówiłem że posiadłem wiedzę teoretyczną w tym zakresie. Dlatego próbuję się dowiedzieć od mądrzejszych od siebie. Poza tym zawsze bardziej niż teoria interesowała mnie praktyka. Na marginesie: zgodnie z zasobem wiedzy dyscypliny naukowej zwanej aerodynamiką - chrabąszcz nie ma prawa latać. A jak jest każdy widzi.

Słyszałem ten cytat. Według dzisiejszej wiedzy najcięższy Antonow ma prawo latać z pełnym obciążeniem. Tego już nie zauważyłeś? Jesteś z wiedzą 100 lat do tyłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

I to mi się podoba , poszerzamy horyzonty panowie:)) były smutne porównania do aut a teraz Level wyżej hahaha

[Bunk]

I to mi się podoba , poszerzamy horyzonty panowie:)) były smutne porównania do aut a teraz Level wyżej hahaha

Zgadzam się. Kolga porównał audio do chrabąszcza, który nie ma prawa latać, żeby uzasadnić słyszenie czegoś tam. A to sformułowanie było wyprowadzone ze sto lat temu. I dokładnie tak na takie porównania. Haha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

sub ma nisko schodzić a nie cały czas kopać po klacie, bo to jest męczące.

 

Otóż to. Jednak nie jest łatwo to osiągnąć.

 

Tego już nie zauważyłeś? Jesteś z wiedzą 100 lat do tyłu.

 

(atak personalny )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Kolga porównał audio do chrabąszcza, który nie ma prawa latać, żeby uzasadnić słyszenie czegoś tam.

 

Niezupełnie. Dałem takie porównanie, aby pokazać że są przypadki gdy teoria sobie a praktyka sobie (w niezgodzie z tą pierwszą).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Otóż to. Jednak nie jest łatwo to osiągnąć.

 

 

 

Ty jak komuś nie przysrasz, to pewnie źle się czujesz...prawda Bunk? ;-)

mam prośbę Sound. Nie odpowiadaj na moje posty. Źle na ciebie reaguję. Możesz nie odpowiadać w stylu "Ty to.. ty tamto...?"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

@Bobcat - podaj proszę co słuchałeś.. jestem ciekaw.

 

Velodyne EQ-MAX8

Paradigm DSP-3200

Monitor Audio MRW-10

 

A może tylko mnie się to podobało? Czyli wkraczamy w obszar indywidualnych gustów i upodobań?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Niezupełnie. Dałem takie porównanie, aby pokazać że są przypadki gdy teoria sobie a praktyka sobie (w niezgodzie z tą pierwszą).

Praktyka w audio wg ciebie to pierszeństwo tego, co lubię słyszeć ponad wszystko inne? to nie jest nawet HiFi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Bunk idąc tym tropem może o to stwierdzenie wymyślono ze 100 czy 200 czy 700 lat temu ale jeżeli coś jest trafne to bez znaczenia jak dawno to ktoś wymyślił. Koła używasz do dziś a kiedy je wymyślono?

[Bunk]

Bunk idąc tym tropem może o to stwierdzenie wymyślono ze 100 czy 200 czy 700 lat temu ale jeżeli coś jest trafne to bez znaczenia jak dawno to ktoś wymyślił. Koła używasz do dziś a kiedy je wymyślono?

Koło nie jest już też jakie było, kiedy je wymyślono? Czy nadal widzisz koślawe drewniane koła w samochodach na skrzyżowaniu? Sedno tkwiło w tym, że porównania z innymi dziedzinami są dziecinne. Bo są nieporównywalne. A ciągle tylko odniesienia do silników spalinowych jeśłi chodzi o przepływ prądu elektrycznego. Opanujcie się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Praktyka w audio wg ciebie to pierszeństwo tego, co lubię słyszeć ponad wszystko inne?

 

Jest coś w tym co piszesz. Słucham po to, aby mieć przyjemność. A nie dla akademickich deliberacji.

 

to nie jest nawet HiFi.

 

Co nie jest HiFi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

Jest coś w tym co piszesz. Słucham po to, aby mieć przyjemność. A nie dla akademickich deliberacji.

 

 

 

Co nie jest HiFi?

Co do HiFi to polecam definicje. Znajdziesz je sam, bo przecież jesteś kumatym gościem. Co do tego co lubisz słyszeć. Jak napiszesz, że lubisz słuchać muzyki wierząc, że latają koło kabelka niebieskie motyle to ok. W momencie jak zaczniesz przekonywać, że ten konkretny przewód wywołuje u ciebie niebieskie motyle to wybacz ale uznam ciebie za wariata. Nieszkodliwego acz wariata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Co do HiFi to polecam definicje. Znajdziesz je sam, bo przecież jesteś kumatym gościem. Co do tego co lubisz słyszeć. Jak napiszesz, że lubisz słuchać muzyki wierząc, że latają koło kabelka niebieskie motyle to ok. W momencie jak zaczniesz przekonywać, że ten konkretny przewód wywołuje u ciebie niebieskie motyle to wybacz ale uznam ciebie za wariata. Nieszkodliwego acz wariata.

 

W odwiecznym sporze zwolenników tezy o wpływie kabli ma dźwięk oraz tych, którzy taki wpływ negują - należę definitywnie i jednoznacznie do tej drugiej drużyny.

 

Muzyki składam, gdyż lubię. Niebieskie motyle są w stanie u mnie wywołać poszczególni wykonawcy, zespoły i określone gatunki muzyki. Kabelki - nigdy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

mam prośbę Sound. Nie odpowiadaj na moje posty. Źle na ciebie reaguję. Możesz nie odpowiadać w stylu "Ty to.. ty tamto...?"

 

Daj spokój. "Kto się czubi, ten się lubi". ;-)

Ale oczywiście będzie jak sobie życzysz.

 

Ze świątecznymi pozdrowieniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

bo jak by nie było są gatunki które bez suba kuleją straszliwie

 

Nie - są gatunki które bez BASU kuleją straszliwie a to zasadnicza różnica. Sub przy dobrych kolumnach jest tylko piątym kołem u wozu...

 

Są konstrukcje na 12" lub większym wooferze i o odpowiedniej mocy żeby coś tam odtworzyć ale za jakie pieniądze??? Wskarzcie powiedzmy kolumny do 20tysi które zastąpią 500W suba ! Tego typu herezje pojawiają się cały czas i mało kto na nie reaguje

 

Infinity Kappa 9a, na basie masz 4x12" w OZ, do tego zasilanie solidną ~2kW końcówką mocy, stabilną do 0.5ohm-a i mieścisz się spokojnie w 10-15kzł (zależnie od amplifikacji), a bas... dopiero wtedy dowiesz się co to jest bas... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

Ponieważ moja lampa nie utarga 4x12' :-) Pozwoliłem sobie na suba i o dziwo moje odkrycie roku. Yamah YST SW160, po wejściu wysokopoziomowym z odcięciem 60-70 Hz. Moje monitory bardzo delikatnie grają dół, mlaskają bym powiedział. Więc taki subik genialnie dodaje pazura na basie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Suba należy traktować jako pewnego rodzaju "uzupełnienie" i to na zasadzie - lepszy taki bas niż żaden, a nie jako gotową receptę na "dobry" bas bez względu na wszystko, jak to chyba jest w przypadku kolegi o wymownym nicku - "subfan". Owszem są suby z zapierającym dech w piersiach basem, konturowe i szybkie ale z reguły mają 18" na basie, wzmak przynajmniej 1kW+, wbudowany system pomiarowy i korekcyjny DSP, rozmiar kredensu/witrynki na szkło z lat 80 no i są to zwykle urządzenia z rynku pro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

Nie sprzeciwiam się, sam chciałbym mieć na chacie kolumnę z przynajmniej jednym 12' w oz. Ale do tego potrzeba miejsca to raz :-)

Dwa musiałbym jakoś to połączyć z graniem lampy, yaqin ma 2x40W wątpie aby dobrze wysterował 12' ? Trzeba by biamping zrobić. A to już znowu koszty bo przedwzmacniacz musiałby też być na lampach. Na razie sub jest prostszy i tańszy. Co nie znaczy lepszy. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Dwa musiałbym jakoś to połączyć z graniem lampy, yaqin ma 2x40W wątpie aby dobrze wysterował 12

 

To nie jest powiedziane, wszystko zależy od kolumn. Paradoksalnie słabowite wzmacniacze (mam tutaj na myśli przede wszystkim współczynnik tłumienia) grają lepiej z kolumnami na wielkich i sztywnych wooferach niż na małych i miekkich. Z całą pewnością nie można zatem myśleć i się ograniczać że mając 40W na lampie musimy szukać małych kolumn - wcale nie. Popatrz np. na Tannoy Arden 15" a jest to wymarzony partner dla lamp i słabych tranzystorów A/SE, kiedyś słuchałem lavardina 25W z ardenami, szczęka opadała jaki to miało wykop i jak na tym brzmiał rock.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morawka]

Ardeny + lampa super rozwiązanie ale trzeba mieć metraż

Jak suby to 2

A w kwestii dobrego basu jest jeszcze jedno wyjście; dobre kolumny aktywne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[opteron]

Jak suby to 2

 

Dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

Bodajże poniżej 80Hz nie rozpoznajemy kierunku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )