Jump to content
IGNORED

Modyfikacja zwrotnicy Chario Syntar


giagi

Recommended Posts

Chario nawet w podstawowym najtańszym modelu aplikuje na pierwszy rzut oka całkiem nienajgorszą zwrotkę.

Nasz pacjent to model Syntar 100, kolumienki wprawdzie wczorajszej świeżości ale nadal ciekawe, świetnie wykonane, prawdziwy fornir i dźwięk mogący się podobać. Jednak po dłuższym słuchaniu brakuje przede wszystkim powietrza i przestrzeni bo Vifka D27TG wydaje się być gdzieś za kocem jakby ukryta...

Decyzja - mały mod obwodu tweetera;

W oryginale jest dość sporawe tłumienie tweetera bo aż 5,6Ohma po zmniejszeniu na 4,2Ohma Supreme i wymianie kabelków na Solidcore od Jantzena, Chario zagrały o niebo lepiej. Pojawiła się przestrzeń, góra stała się mniej wycofana czyli jesteśmy na dobrej drodze.

Nawet nie sądziłem, że wymiana rezystora i kabelków do tweetera przyniesie aż taki skok jakościowy.

Kolumienki mają więc ukryty potencjał a skoro apetyt rośnie w miarę jedzenia - nasuwają się pytania: kondensator 6,8uF najlepiej zmienić na czarnego Jantzena Cross Cap czy niebieskiego Standard Z-Cap?

Czy ten 2,2uF MKT bocznikujący rezystor też ma wpływ na sygnał?

A skoro już szalejemy czy jest sens wymiany bipolara w obwodzie midbassu?

 

zch1.jpgzch2.jpg

zch3.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

kondensator 6,8uF najlepiej zmienić na czarnego Jantzena Cross Cap czy niebieskiego Standard Z-Cap?

Bezpieczniej chyba Mundorfa Mcap wg mnie. A ten bipolar równelegle w sygnale zamienić na MKP. To już bez większego znaczenia. Też może być Mcap.

 

I nie rób wszystkiego na raz, tylko krokami, po jednym elemencie i słuchaj przed i po, bo potem jak nie bedziesz zadowolony ze zmian, to bedzie Ci ciężko dojść co dokładnie psuje Ci granie.

 

Tego 2.2uF MKT też na MCAP bym zmienił.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

z 22uF nie będzie łatwo o miejsce, trochę dziwna ta zwrotka jeśli chodzi o wartości co niektórych elementów

celowo podpytałem o Jantzeny bo często jestem przejazdem przez Świebodzin :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

sądzę ,że największą zmianę na korzyć przyniesie wymiana cewek na powietrzne z drutu 1,4mm . Szczególnie tej w torze głośnika średnio-niskotonowego . Poprawi się klarowność średnicy , ilość detali i kontrola basu .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Link to comment
Share on other sites

2,2 uF powoduje że dla 20 kHz wypadkowa oporność jest mniejsza od 3 Ohm, czyli poprawia

najwyższą oktawę tej kopułki, mniej ją tłumiąc. Opornik szeregowy jest "nieliniowy" ;-)

 

Jakbyś w ogóle wywalił ten rezystor, byłoby jeszcze "lepiej" tylko już nie miałoby nic wspólnego

z jakąkolwiek liniowością całej kolumny.

Tragedii by nie było; Altusy miały ponad 10 dB nierównowagi ;-)

Im dasz elementy na większe napięcie tym gorzej, a poza tym sensowne solid core to są średnice

do 0,5 mm a więc 0,2 mm2 i nie więcej. Można je dać też na głośnikowe.

Wymiana L na powietrzne - czemu by nie,

ale często powinny być dokładnie o tych samych Ohmach co rdzeniowe ...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Link to comment
Share on other sites

Cewek nie zamierzam zmieniać tym bardziej, że na basie nie ma niedosytu, tutaj chario sprawuje nad wyraz dobrze.

Problemem było zamulenie vify, w obecnym stanie jest już dobrze ale chciałoby się jeszcze aby góra była bardziej różnorodna i jeszcze bardziej przejrzysta.

Czyli, na których elementach najlepiej się skupić ale też aby nie przesadzić bo to nie paczki aby pchać do nich kondy po kilkadziesiąt złociszy...

Solid poleciał jaki miałem po ręką czyli 2x0.5mm2

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czyli solid za gruby - wszystko co można uzyskasz od 0,2 mm2 w dół.

Z rezystorem nie przesadzaj.

Możesz na próbę dać "lepszy" szeregowy kondensator na 800 V i porównać.

 

@rambo54 - tam nie ma żadnej cewki szeregowej w tweeterze ...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Link to comment
Share on other sites

Gdzie i jakie takie cienkie solidy kupić?

 

Dotychczasowe wnioski takie:

  • obecny solid poleci na midbass
  • ceweczka z obwodu tw na pomiar i zmiana na powietrzną
  • kondzie 2,2uF i 6,8uF zmiana na czarne Jantzeny ewentualnie niebieskie
  • bipolar zmiana na nowy bipolar lub na jakiś tani MKP

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

tam nie ma żadnej cewki szeregowej w tweeterze ...

ale jest na midwooferze i muli 2/3 dzwieku zespołu całego.

 

zaczał bym od samej cewki i reszte dac oryginał i z tydzien pograć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czyli obie ceweczki do wymiany? :(

Bałem się wymiany cewek bo się rozjadą impedancje...

 

Z tą Vifką D27TG lepiej sprawuje się niebieski czy jednak czarny Jantzen?

Skoro ten 2,2uF ma za zadanie jedynie wyrównanie impedancji to może go pozostawić?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Te Jantzeny to jest plastik fantastik i do tego suchotniki.

Mcap też nic specjalnego ale jako tako nie ma swojego charakteru.

 

Jeśli ta cewka jest powietrzna co wisi równolegle do tweetera, to ja bym jej nie ruszał.

Tą rdzeniową wysłałbym do Polinka, w jej miejsce wziął powietrzną z taką samą impedancją i indukcyjnością, może być tak że ona ma dość jednak niską impedancje i trzeba będzie brać cewkę na drucie np 1.8mm, żebyś nie był tym faktem zdziwiony.

Ten bipolar równolegle do midwoofera też weź nowy od razu z Polinka, mają bardzo tanie, tylko nie wiem czy nie trzeba złożyć z dwóch. Ale to i tak pewne z 10zł Cię wyjdzie.

 

Ja bym to na nowej cewce powietrznej złożył do kupy, na fabrycznych komponentach,

 

Odpalić, pograć i ustalić co i w jaką stronę się zmieniło, i obrać kierunek co dalej.

 

Dobrej nocy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Taki sam wpływ na tweeter, jak cewka niskotonowego

ma jakość końcówki lutowniczej woofera - też do wymiany ;-)))

 

Solid najprostszy 0,2 mm2 to YTDY albo jak kto woli kabel telefoniczny instalacyjny.

Jak kupisz więcej - np. 6 x 0,5 to zrób sobie głośnikowe 3 na plus i 3 na minus.

Ja mam z niego też IC - 1 + 1.

Wymieniaj cokolwiek tylko w jeden kolumnie, żebyś mógł porównać zmiany i oczywiście

tylko po jednym elemencie, bo wylądujesz w krzakach ...nie wiedząc, co ma na co wpływ.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Link to comment
Share on other sites

XT 25 miałem z pierwszej serii i jakoś nie polecam. Zamieniłem na SBA 26 na neodymie i jest świetnie.

DX 25 może być albo zainteresuj się np. Wavecor TW022WA05 - równe pasmo, bez ferro i można go

instalować już od 2 kHz, albo większy TW030WA10 też bez ferro.

Dziś 022 kosztuje w promocji na audiotransducers 136 zeta i możesz wywalić te 2,2 uF ;-))

bo ma naturalnie wznoszącą charakterystykę.

Chyba, że chorujesz na coś z wyższej półki.

Ale na początek posłuchaj, co dały modyfikacje obecnych.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Link to comment
Share on other sites

Obecna Vifa jest 6 ohmowa, każda nowa będzie wymagała przeliczenia zwrotki, stąd moje pytanie o zmianę tweetera bo może warto od tego zacząć i zamawiać elementy już pod nową aplikację. Zaproponowałem DX25 i XT25 bo idealnie pasują pod frez i rozstaw śrub.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Furda śruby, ważny frez, a zmiana dotyczyć może tylko rezystora żeby dopasować spl,

ale może nic nie ruszać, bo może się okazać, że mając większe spl o 2 dB

te np. Wavecory trzeba byłoby tłumić więcej i to co jest ( 5,6 R ) będzie akurat.

Żeby coś kombinować ze zwrotnicą trzeba dokładnie znać obecne elementy indukcyjne,

bo z nich wynikają założenia baffle stepu czy wiedzieć coś o spl i rezonansach woofera.

Albo zacząć od wszystko początku, a to wymaga niestety często pomiarów :-(

 

Ciekawe, że w recenzji piszą o wyższym rzędzie zwrotnicy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i to by miało większy sens, niż II rząd poniżej 2 kHz w tym, co jest aktualnie.

Czy czasem ta Vifa nie gra jednak agresywnie ?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Jak wstawiać na górę Jantzeny, a sprzęt nie jest wart fortuny to zdecydowanie czerwone. Wstawisz niebieskie to będziesz wstawiał 2 razy. Sam taką drogę przeszedłem.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Link to comment
Share on other sites

..Ciekawe, że w recenzji piszą o wyższym rzędzie zwrotnicy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i to by miało większy sens, niż II rząd poniżej 2 kHz w tym, co jest aktualnie.

Czy czasem ta Vifa nie gra jednak agresywnie ?

Może były różne wersje zwrotnic, moje Chario należą to chyba jednych z ostatnich serii.

W oryginale Vifa jest mocno wycofana, po zmianie okablowania i zmniejszeniu tłumienia o 1,4Ohma nieco ożyła ale nadal brakuje jej świeżości.

Braku mi detaliczności najwyższych tonów, słychać że jest czymś ta vifa jakby ograniczana od góry.

Wcześniej miałem kolumienki na XT25 więc zapewne z obecnymi paczkami nie będzie łatwo się zbliżyć to wcześniej prezentacji...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Wymień też ten 2,2 uF, bo też ma wplyw na wysokie.

Poza tym cewka na rdzeniu w torze midbasu, to rozwiązanie budżetowe, ale przy spokojnym cichym graniu jej wpływ może być niezauważalny.

Natomiast przy głośnym graniu rdzeń moż się nasycać i pojawią się zniekształcenia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Niestety pojawia się już dylemat księgowego - wymiana samych kondziołków w torze kopułki na czerwone jantzeny to sporo ponad 320zł,

cewki powietrzne to kolejne minimum 100zł czyli niemal podwajamy wartość paczek :)

 

Boję się tylko aby nie okazało się, że nadal wąskim gardłem są same tweetery...

Myślę więc, że jednak podejdę do tematu etapowo - wymienię wpierw testowo kondesatory na dużo tańsze czarne lub niebieskie Jantzeny i jeśli nie będzie wyraźnej poprawy kolejnym krokiem powinna być wymiana przetworników. Jeśli się okaże, że góra po takiej zmianie odżyła będzie można ją dopieścić wymianą tego 6,8uF na czerwonego Jantzena a na dół domówić powietrzne cewki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

OK, jak się okaże że cewki są jednak drogie, to jednak może wymienić na razie ten MKT 2.2uF na MKP, bede się upierał że mcap Mundorf zamiast Jantzen, i ten równoległy do midwoofera bipolar na nowy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Witam.

W moich chario delphinos bez zastanąwiania się od razu wymieniłem rezystor(mundorf mresist supreme) i kondensator(audyn z folią cynową) w torze wysokotonowego.Jeszcze wymieniłem kable('sznurówki neotecha).Najchętniej wymieniłbym wszystkie części włącznie z płytką.Na tanim głośniku wysokotonowym także słychać różnicę między różnymi kondensatorami.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Archived

    This topic is now archived and is closed to further replies.

    • Recently Browsing   0 members

      • No registered users viewing this page.
    ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                      wykrzyknik.png

    AdBlock blocking software detected!


    Our website lives up to the displayed advertisements.
    The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

    Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

     

    Registered users can disable this message.